Не , ну вы просто адовый флудер с ярко выраженной любовью к изматыванию оппонента мегатекстами и передергиванию смысла спора постоянным изменением условий и границ обсуждения...
Ну хорошо - давайте еще раз, в последний раз в любом случае (я уже больше не могу
) и обстоятельно - обсудим вами сказанное...
drozdoff писал(а):
Кубок мира не забываем. 96-США, 2004-Канада
Не забываем. Но вы сами, вас за язык никто не тянул оговорили условие обсуждения:
"Ни одного большого турнира (когда нхл перерыв делает ради этого турнира) мы не выиграли. " (с) Ваши слова? Кубки мира проводились в августе-сентябре. Ради них НХЛ не делала перерыв. Вас никто не тянул за язык. Вы не знали сроков проведения Кубков Мира или сознательно передергиваете?
Вы одно говорите, вам с цифрами на руках показывается , что сказали вы, если не глупость, то уж точно не вполне корректный фактик - вы тут же приводите другой довод, которого быть не должно вы силу вами же самим оговоренных границ обсуждения.
А вот и еще одна иллюстрация вышесказанного мной:
Первый Кубок Канады был проведен в 1976 году. Вам привести ссылочку из Википедии с перечислением побед сборной СССР на ЧМ в те же годы? Ах, тогда на ЧМ уже не играли игроки НХЛ (так вам удобнее спорить) - так вам может ограничить такого рода инфу сведениями из 60-х годов, когда канадцы, таки, участвовали в ЧМ, но их все равно страшно сношали советские хоккеисты?
Вообще же, должен заметить, что манера ведения спора вами - АРХИТИПИЧНА для американцев. Так они и в пропаганде, и в реальной повседневной жизни себя ведут. Собственно, я об этом выше и говорил. Не так , так эдак вывернем... Не эдак - так вот так... Не смогли выиграть на площадке - закидаем бутылками после игры... И полиция сделает вид, что не заметила. Закричали в автобусе "Слава России!" - стуканем, что пьяные были, лететь опасно было... Хоть кубки и медали больше не вернуть - так хоть в душу насрём... Вот именно это - очень по-американски. Ну просто ОЧЕНЬ!
Типа присказки, "недоанекдот" в тему уже даже сочинили:
"Засудить Ходорковского за воровство было недемократично. Вот если бы его засудили за изнасилования (как Асанжа) - вот это было бы очень правильно и либерально..."
В общем, если вы эмигрант - то вы можете собой гордиться. Вы очень похожи на типичного американца. Если вы НЕ эмигрант, то вы, в силу своего менталитета проявленного хотя бы здесь, похоже, легко бы ассимилировались в американское общество. Впрочем, это все лирика. Я не хотел никаких личных нападок на вас устраивать - просто к слову пришлось... Да вам, наверное, и лестно, что вас с американцем сравнивают?
У меня то подобное сравнение вызвало бы, по крайней мере, недовольство собой - но мы с вами, похоже, разные люди?
drozdoff писал(а):Опять мимо. Всего 3 турнира за 20лет.
Это вы о чем?
drozdoff писал(а):Какая 2ая сборная!?
Но вы же сами сказали ранее (цитату лень искать), типа, что "на "недочемпионатах" играют 2-3-и сборные..." Теперь вам не нравится выражение "2-я сборная". Хотя, повторюсь, за язык вас и в этом случае никто не тянул... Ну хорошо. Не нравится вам словосочетание "2-я сборная", давайте называть их "третьими сборными"... Или даже хоть "четвертыми". Тогда мой текст, исправленный согласно вашего очередного каприза, следует читать: " ...И 4-я сборная Канады играет на этих т.н. "недочемпионатах", как вы их называете, против таких же 4-х сборных других стран. Иногда такие чемпионаты выигрывают..." далее по тексту.
drozdoff писал(а):Там молодежь + 1-3 опытных игрока и только дома они выставили приличный состав.Вы постоянно факты передергиваете. У нас же несутся и Овечкины и Малкины и Дацюки и Гончары и Марковы и Морозов из Казани уровня нхл игрок и т.д., а это топ звезды мира и НХЛ. В Швейцарию Кросби не поехал, потому как это шлаковый ЧМ для канадцев, а у нас пиарят по всем каналам.
Да нет. Это, как раз, вы все время факты передергиваете... То ли вы, опять, извиняюсь, паясничаете, рассказывая про Овечкина и Малкина, то ли собеседников за дураков держите, то ли, действительно, просто не в курсе как оно все выглядит на самом деле... В любом случае, напоминаю или открываю для вас сакральную истину...
Канадские тренеры, отправляясь на ЧМ, все же стремятся сформировать лучший состав из тех игроков, которые есть у них в наличии (вылетевших из плэй-офф Кубка Стэнли). Естественно, что лучшие канадские и американские игроки, составляющие большинство в клубах НХЛ, играют в лучших командах - в тех, которые пробиваются в следующие стадии розыгрыша. Если бы они (игроки) не были бы лучшими, то и их команды не были бы лучшими. То есть, следуя вашей терминологии, они были бы "худшими", годными только для "недочемпионатов", и клубы их, естественно, были бы худшими и, естественно, не проходили бы в розыгрыше плэй-офф дальше, а вылетали бы на первых стадиях - и игроки этих клубов и находились , после окончания сезона, там где им и место - в голимой сборной Канады не годной ни на что, кроме как на участие в ЧМ - "недочемпионате".
Если бы "Вашингтон" и "Детройт" не вылетали бы из розыгрыша - то и Овечкин с Дацюком не приехали бы на ЧМ и у нас тоже не было бы на ЧМ никаких звезд из НХЛ. Это то понятно? Или все вам понятно, но традиции безудержного троллизма заставляют вас передергивать очевидное? Конечно, в этом случае, возможно, Россия и не выиграла бы два ЧМ - но это уже все таки из области догадок и является совсем другой историей.
Далее... Российские хоккеисты, из числа звездных НХЛ-овцев и просто НХЛ-овцев, действительно, охотнее ездят на ЧМ чем канадцы-американцы. И, при прочих равных условиях, даже из одних и тех же клубов (клубов-неудачников, вылетевших из плэй-офф НХЛ), в сб Россию приезжают более сильные игроки чем их канадоамериканские сокомандники. Но, во первых это так потому, что из России (и других стран) в НХЛ вообще играют лучшие игроки, звезды или близко к этому статусу.Середняков из русских (финнов, чехов) никто не держит - своих хватает. А слабаков там не бывает вообще. А во-вторых, это не означает, что тренеры сб Канады, отправляясь на ЧМ не пытаются вызвать сильнейших из тех, кого возможно (кто остались). Но... Канадцы-американцы часто отказываются. Чаще, чем русские игроки, когда их вызывают тренеры сб России. Хотя и у нас отказываются тоже - раньше чаще отказывались, сейчас реже отказываются. Но при чем здесь я? Почему вы ко мне то претензию обращаете за то, что канадцы хер кладут на спортивную славу своих родин, а наши не кладут? Кто там, чего и как может приказать - повлиять на богатых людей Ковальчука, Дацюка, Овечкина (раньше Яшина, Буре) - чтобы после тяжелейшего сезона они ехали в сборную, упирались (с тем или иным успехом), рисковали травмироваться и т.п. Ну да. У нас вот такое отношение к своей стране, у канадцев другое... Только не к ЧМ, потому, что это "недочемпионат", а к спортивной чести своей Родины. Канадцы и американцы, при том, просто практичнее. Спору нет. И подловатей - я собственно об этом и твержу. "Подловатей" с позиций русского обывателя - каковым я, собственно, и являюсь. А по американским и канадским меркам, наверное, они четкие и правильные ребята, не желающие ради неких эфемерных целей рисковать возможностью зарабатывать себе и своей семье на пропитание. Ну и флаг им в руки! Я их не осуждаю. Я просто констатирую факт , что они в быту ...эээ... такие какие есть... Какими мы их увидели на трибунах во время финала, когда они держали плакаты обращенные к русским со снисходительным текстом " Водка вас успокоит ", когда после поражения их сборной на МЧМ они бросали бутылки на лед, метясь в русских победителей (хер бы канадцы осмелились бросаться бутылками в американцев, если бы, например, те победили бы их в финале - уж такая у них крысячье-ссыкливая психология по отношению к богатеньким и сильным амерцам и презрение ко всем остальным...), и когда сняли с рейса , якобы, "пьяных" русских чемпионов, на самом деле только за то, что они осмелились в автобусе и аэропорту скандировать "Слава России!", а не "Слава Америке" - как, по-видимому, этого хотелось бы американцам.
drozdoff писал(а):МЧМ с 90года Канада выиграла 12 раз, Россия 4 раза.
Повержена говорите?
Я, собственно, ничего не говорю, конкретно по этому поводу. Если бы вы не были столь распалены своим желанием доказать как все однозначно классно в хоккее и вообще в жизни США-Канады и не духарились столь пафосно, то вы, безусловно, обратили бы внимание на то, что у меня знак вопроса стоит в окончании заголовка темы.
И что далее задаюсь я вопросом, типа, "будут ли рвать волосы апологеты канадчины"
Я, в принципе, нашел ответ на свой вопрос. Будут. Уже рвут. По крайней мере один. Вы
А чего это вы все время с 1990 года рветесь считать? Или до 1990 года России (под другим названием) не существовало или в ней не играли в хоккей? Или просто вам так удобнее? Это (последнее) - вероятней всего и, повторюсь, опять таки,ОООООЧЕНЬ по американски
drozdoff писал(а):США взяли Кубок мира 96, это один из 7 больших турниров за 20 лет. Это огромное достижение.
Спору нет. Мои им поздравления передавайте. Сборная СССР - тоже взяла один Кубок Канады (как раньше назывался Кубок Мира). И это тоже - огромное достижение. Будете спорить?
drozdoff писал(а):Американцы еще больше болт кладут на ЧМ,
Вы хотели сказать "американские игроки несколько чаще, чем канадские и гораздо чаще, чем русские, отказываются от вызова в сборную потому, что им похрен спортивная честь Родины, а сами они гораздо более практичные люди"? Я с вами совершенно согласен
Возможно, кстати, это связано с тем, что в США, все же, хоккей - это спорт №6, тогда как в Канаде это спорт №1 , а в России спорт №2.
drozdoff писал(а): канадцы все-таки из любви большой к хоккею отправляют более менее состав приличный, но никак не 2ой, в лучшем случае это 3яя сборная.
Ну мы уже договорились считать даже, раз вам это легче переносить, такую сборную "четвертой", а не 3-ей... И на ЧМ канадцы отправляют более менее приличный состав, позволю себе с вами опять не согласиться, не только "из любви к хоккею", но и из соображений престижа и репутации. И, при этом - где то вы там выше говорили про Кросби - игроки уровня Кросби в их 18 лет попадают туда не потому, что больше туда никому не надо, а потому, что Кросби туда очень надо. В начале карьеры, в его 18 лет, он крайне нуждался в продолжении раскрутки (а раскручивали его с 12 лет.. правда, Овечкин ему все равно всю малину обгадил, отняв титул "лучшего новичка"
... теперь уж Кросби НИКОГДА не повторить ВСЕ достижения Гретцки), в имидже, в послужном списке. Не только через НХЛ это достигается. А теперь Кросби, если Питтсбург вылетит из плэй-офф, может быть и, действительно, не поедет в Словакию на ЧМ. Зачем ему теперь оно надо? А может и поедет, руководствуясь какими то, более сложными, чем я привел, соображениями. Но отнюдь не тем, что ЧМ по хоккею "полный ацтой", как вы тут пытаетесь навязать нам, якобы, мысли всех хоккейных канадцев. Думаю, что Кросби, все же, думает отличным от вашего образом. И пригласят Кросби в сб Канады (если Питтсбург вылетит) - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
При этом, я, в любом случае, буду с удовольствием смотреть и ЧМ в Словакии, и плэй-офф сильнейшей в мире лиги НХЛ и страшно радоваться за всех русских. Выиграем мы ЧМ - отлично! "Вашингтон" или "Детройт" (с Овечкиным и Дацюком соответственно) выиграют Кубок Стэнли - прекрасно! "Питсбург" с Кросби и Малкиным выиграют - великолепно! "Питтсбург" вылетит и Кросби с Малкиным приедут в Словакию играть за свои сборные - чудесно! Масса причин для хоккейных радостей. Я не согласен с вашим депрессивным подходом к истории мирового хоккея...
drozdoff писал(а): Неуадачи сев америки в Турине Вы прямо гордитесь этим, как собственным достижением. Я же не говорю про ЧМ в Питере.
Не надо приписывать другим ваши соображения. Хотя это и очень по-американски тоже... Я радуюсь не неудачам сев америки в Турине, а тому, что факт такой неудачи опровергает ваши доводы о тотальном превосходстве севамериканцев в "тех турнирах, ради которых НХЛ делала перерыв..." Вы то вот ТАК сказали, а это... тово-с... Некстати, короче, вы это сказали. При том, безусловно, что НХЛ продолжает оставаться и будет оставаться еще сравнительно долгое время сильнейшей хоккейной лигой в мире, игры которой с удовольствием будут смотреть любители хоккея во всеми мире (и я среди них - спасибо телевидению!) А канадцы, за все то, что сделали в хоккее, как умеют играть в хоккей, как учат играть в хоккей своих детей и юношей достойны, однозначно, полнейшего респекта и уважения.
Но... Сегодня праздник на нашей улице
Сегодня МЫ выиграли МЧМ. И вы можете продолжать грозиться будущими спортивными карами русским сколько угодно, но до апреля этого года, по крайней мере, мы еще будем продолжать радоваться за русский хоккей
Вам не доставляют радости успехи русского хоккея? Ваши проблемы...
PS: Надеюсь понятно, что все вышеприведенные мои вопросы к вам носят риторический характер (т.е. ответы на них от оппонента не ожидаются)? Патамушта сил моих с вами спорить больше нет. По четвертому разу ваши "доводы" - рассказы о статистике побед-поражений за последние 15 (17, 20) лет - опровергать тогда, когда до этого они несколько раз уже опровергнуты были я не намерен. Если вы захотите чтобы последнее слово осталось за вами - пусть останется
ВАМ я уже, кажется, все сказал - а вы мне, ничего нового, сказанного в первый раз, не дополнили. В любом случае, я как болел за сб России всю свою жизнь - так до смерти и буду болеть. Даже если она никогда и никаких больше мест занимать не будет. Потому, что у меня другой сборной нету. Более того, и если и будет то - например, если я эмигрирую или, типа, поеду работать по контракту там какому на несколько лет в США - Канаду - то при всей естественной, в этом случае, симпатии к другой команде, если вдруг в финале сойдутся Россия и США - болеть буду все же за Россию... Но надеюсь вы джентельмен и, в этом гипотетическом случае, не донесете на меня властям США? Хотя, на самом деле, ЭТО (донести в таком случае) - было бы ОООООЧЕНЬ по-американски...
Нигде. А вы мне - будете. И пытаться обратить на себя внимание - тоже 
Нельзя натягивать одинакоые струны на один инструмент - не получится сыграть-то... 
Пишите исчо!)
