Частные хоккейные школы в России. Перспективы...?

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.

Пойдет ли Россия по общепринятому пути?

Да, иного выхода у Российского хоккея нет.
22
11%
Нет, все Российские школы должны остаться в клубном, ведомственном или муниципальном ведении и быть бесплатными.
56
28%
Да, если плата за обучение будет не более 3000 - 5000 руб. в месяц.
23
12%
Да, если качество обучения в школе адекватно тарифам на обучение.
98
49%
 
Всего голосов: 199

Интересно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:28
Репутация: 0

Сообщение Интересно » 16 авг 2010, 22:08

Давайте начнем с начала (извините за каламбур).
1. Возраст, когда дети начинают заниматься хоккеем; как он к этому приходит; и почему:
1.1. В возрасте 3-5 лет; приводят родители; амбиции родителей, знакомые уже водят своего ребенка, вроде потом вырастет и будет «бабло» лопатой грести, здоровье подтянуть.
1.2. Возраст 5-7 лет; приводят родители, сам ребенок хочет играть (это уже ближе к 7 годам); почему как и в предыдущем варианте.
1.3. Возраст 7-8 лет, тут проходит вариант только если ребенок уже стоит на коньках, причем хорошо; у ребенка есть самостоятельное желание играть; просто нравится играть в хоккей.
С возраста 8 лет пробиться в хоккее практически нереально, только если у ребенка есть огромное желание, но в 8 лет найти трудолюбивого фанатика это 1 из миллиона.
Теперь давайте рассмотрим причины, почему родители приводят ребенка в хоккей, и что они видят в хоккее (родители).
1. амбиции родителей - сам родитель в спорте особых успехов не достиг, «отыграться» на чаде, у соседа (знакомого, сослуживца) сын чемпион, а я (именно «я») что хуже.
2. знакомые уже водят своего ребенка, ну тут понятно стадный инстинкт.
3. вырастет и будет «бабло» лопатой грести – и себя обеспечит, ну и мне на старости лет «пенсию» назначит.
4. здоровье подтянуть – ну тут как правило до первых травм или ОРЗ.
И наконец примерим все эти аспекты к «бизнесу». Честно говоря ни один не подходит для зарабатывания денег «частной командой».
1. амбиции родителей – тут без вариантов, только «СУПЕР» клуб ЦСКА, или на крайняк АК БАРС.
2. знакомые уже водят своего ребенка – на 99% отдадут ребенка в «бесплатную секцию».
3. вырастет и будет «бабло» лопатой грести, ну и мне на старости лет «пенсию» назначит – такие люди вкладывать в своих детей не готовы, они уже в этом возрасте рассматривают их как источник будущих «халявных» доходов
4. здоровье подтянуть – тут проще на море тогда отправлять, деньги те же, а эффект больше.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 16 авг 2010, 22:23

т-34 писал(а):Вспомните на минуточку, все мытарства, которые приходится пройти (в основном родителям) при желании сменить клуб. Компенсационные вожжи держат не хуже лошадиной сбруи! Приходится искать пути, лазейки, а зачастую просто раскошеливаться самим. И все это на фоне уничижительного отношения и сарказма. А ведь при платной форме обучения сие нас минует! Это ли не очевидный плюс?
т-34 А вы уже считали сколько будет стоить обучение в вашей школе за месяц (вместе с турнирами, медициной и пр).
По моим очень грубым прикидкам где то 15000 - 20000 руб в месяц + форма.
Какие ваши цифры?

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20631
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 16 авг 2010, 22:29

Интересно Очередную ...ню написали (я прочитал все ваши 14 сообщений, ага). Зачем судить всех по-себе? :rolleyes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Интересно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:28
Репутация: 0

Сообщение Интересно » 16 авг 2010, 22:42

Что может представлять в России «частная хоккейная школа»?
На мой взгляд, вариант клубной команды отпадает сразу. Единственный вариант найти «игрока с именем», которому интересно возиться с детьми. Под него создать школу, набрать 3-4 тренеров. И варианты обучения и работы (зарабатывания) школы:
1. По принципу мастер классов. Причем можно привлекать пацанов на 3-5 лет старше к «работе тренером». Например 2-4 пацана 12-14 лет в «содружестве» с тренером работают на мастер-классе с группой 20 детей 7-8 лет. Причем 12-14 летние работают не за деньги, а бесплатно.
2. Также договориться с клубными командами по «натаскиванию» игроков.
3. Персональные занятия с игроками клубных команд.
4. Подготовка тренерского состава.
5. Организация коммерческих турниров, причем можно делать «смешанные турниры». Например, уговорить «сыграть звезд». Я думаю у «игрока с именем» есть куча друзей хоккеистов тоже с именем. Позвать их «покататься» для пропаганды школы и хоккея в целом не составит труда. То есть матч открытие турнира играют звезды, а потом детишки.
6. Создание методик подготовки хоккеистов, подгонка «импортных» методик» под «наш» хоккей.
7. Взаимодействие со спортивными медицинскими учреждениями в плане наблюдения за здоровьем спортсменов, определение допустимых нагрузок в тренировочном процессе.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12692
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 16 авг 2010, 22:54

Mikky
Непосредственно школа обойдется родителям в 5000-6000 рублей в месяц. В эти цифры укладываются:
•продуктивные тренировки
•физическая подготовка на силу, ловкость, выносливость и скорость
•рекомендации по питанию и медицинская консультация от команды врачей, возглавляемых Докторами наук
•забота о психологическом состоянии спортсменов со стороны медицинского отдела
•навыки работы в команде
•тренинги по коммуникативным навыкам
•тренинги общения со СМИ
•физиотерапевтические услуги
•восстановительные программы: массаж, горячие и холодные ванны
•тренинги по адаптации к жизни
•специальные тренировки для укрепления зрения
Но это касается только ребят отобранных тренерским советом по существующим классическим параметрам, на этапе перехода в категорию младшие юноши.
В группе начальной подготовки, в которую смогут поступить все желающие, оплата за обучение составит 3000-4000 рублей в месяц.
Так же на плечи родителей лягут выезды на коммерческие турниры.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Интересно
Мы ставим задачи шире! Соотносительно с бюджетом! :)
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Интересно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:28
Репутация: 0

Сообщение Интересно » 16 авг 2010, 23:10

«Социальная» составляющая работы «частной хоккейной школы».
Можно организовать 2 варианта: «бесплатный» и «относительно бесплатный»
1. «бесплатный» вариант: «детским играм», тренировкам в ДЮСШ, играм «Золотой шайбы» присматривают игроков и бесплатно приглашают на курс в свою школу перспективных игроков.
2. «относительно бесплатный» вариант: родители приводят детей, или сами дети приходят в школу. Каждому можно пройти пробный курс (5-7 занятий) за 20% от стоимости.

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
Варианты зарабатывания денег «частной хоккейной школой» помимо платы за обучение и от основной деятельности.
1. Производители и продавцы хоккейной формы. Организовать в школе подбор формы, под тип фигуры игрока, «подсадить» хоккеиста на брэнд.
2. Заказ белья, гетр, маек, бейсболок с логотипом и продажа в школе. Также заказ «сувенирки» с логотипами школы с последующей продажей.
3. Договориться со «звездами» на автографы. Продавать майки, клюшки, шайбы с автографами.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 16 авг 2010, 23:17

т-34 писал(а):Mikky
Непосредственно школа обойдется родителям в 5000-6000 рублей в месяц. В эти цифры укладываются:
•продуктивные тренировки
•физическая подготовка на силу, ловкость, выносливость и скорость
•рекомендации по питанию и медицинская консультация от команды врачей, возглавляемых Докторами наук
•забота о психологическом состоянии спортсменов со стороны медицинского отдела
•навыки работы в команде
•тренинги по коммуникативным навыкам
•тренинги общения со СМИ
•физиотерапевтические услуги
•восстановительные программы: массаж, горячие и холодные ванны
•тренинги по адаптации к жизни
•специальные тренировки для укрепления зрения
Но это касается только ребят отобранных тренерским советом по существующим классическим параметрам, на этапе перехода в категорию младшие юноши.
В группе начальной подготовки, в которую смогут поступить все желающие, оплата за обучение составит 3000-4000 рублей в месяц.
Так же на плечи родителей лягут выезды на коммерческие турниры.
Можно еще пару вопросов.
1. Вы не написали про количество тренировок.
Тренировки могут быть продуктивными , но количество их в месяц небольшое.
Опять же не ясно сколько часов будет под остальные услуги.
2. На чьи плечи ляжет оплата регулярного чемпионата (прием команд и выезды)
3. При интенсивной загрузке тренировками потребуется спец. школьная программа или интернат для проживания с обучением.
Это входит в оплату?
4. Как я понимаю, если все по честному, то из 5000- 6000 руб спорт школе останется 3000-4000 (примерно 100 евро).
Практически никакая сумма для того объема что вы описали.


Получается вы будете спонсировать учащихся школы и если ученик захочет сменить школу,
то родитителям будет выставлен счет, который вряд ли кто то сможет сам оплатить.
И в таком случае непонятен ваш тезис про то что :
т-34 писал(а):Приходится искать пути, лазейки, а зачастую просто раскошеливаться самим.
И все это на фоне уничижительного отношения и сарказма.
А ведь при платной форме обучения сие нас минует!
Это ли не очевидный плюс?


Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12692
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 16 авг 2010, 23:45

Mikky
Нет спонсировать школу мы не будем. Однако институт стипендиатства, принятый, опять же, по желанию спортсмена и его родителей, безусловно, некоторые обязательства на спортсмена возложит. Однако не станем заглядывать столь далеко.
Теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы.
Не очень хочется затрагивать сейчас методические аспекты, поскольку я не принадлежу к тренерскому цеху, но тем не менее, смею предположить, что тренировочного процесса ребятам достанет в избытке, плюс практика "домашних заданий" как в Канаде. Это, что касается групп начальной подготовки. У юношеских групп несколько иные методики и естественно более индивидуальный подход.
Под остальные услуги время практически не лимитировано. Как я уже писал, в комплексе ежечасно и единовременно смогут заниматься 242 человека.
Выезды в Чемпионате Северо-Запада понятие весьма условное. Он практически один - Череповец. Поэтому вопрос не принципиальный.
В систему комплекса входит гостиничный корпус на 150 мест. Будет ли он функционировать как интернат, вопрос времени. Но работу в этом направлении мы ведем, в частности вышли на профильный комитет в Правительстве СПб.
Ну и наконец к вопросу о деньгах. Плата за обучение в школе ребятами защищающими цвета клуба, не главная составляющая в формировании доходной части проекта. Можно сказать, даже, что на определенном этапе, это его социальная часть.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Интересно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:28
Репутация: 0

Сообщение Интересно » 16 авг 2010, 23:49

SLegg писал(а):Интересно Очередную ...ню написали (я прочитал все ваши 14 сообщений, ага). Зачем судить всех по-себе? :rolleyes:
Ну так добавьте причины. Вы я как вижу с Москвы. Московский детский хоккей вообще отдельная тема. Напишите как ваш ребенок начал заниматься хоккеем.
Моего например дед привел, уж очень ему хотелось чтобы внук чемпионом стал.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12692
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 16 авг 2010, 23:56

Интересно писал(а):Давайте начнем с начала (извините за каламбур)....
Мне кажется что Ваши доводы в массе своей несколько безнравственны! Хоккей, как наверное любой командный вид спорта, это хорошая жизненная школа, которая прививает ребенку массу положительных качеств, от мужественности до коммуникабельности. И я уверен, что большинство родителей руководствуется именно этими факторами отдавая свое чадо в футбол, хоккей или баскетбол.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Интересно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:28
Репутация: 0

Сообщение Интересно » 17 авг 2010, 00:08

Интересно
Мы ставим задачи шире! Соотносительно с бюджетом! :)[/quote]

Все вроде круто. И сумма за месяц адекватная. Честно очень хороший проект, если доведети до старта, молодцы.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Интересно
Мы ставим задачи шире! Соотносительно с бюджетом! :)[/quote]

Все вроде круто. И сумма за месяц адекватная. Честно очень хороший проект, если доведети до старта, молодцы.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 17 авг 2010, 00:19

т-34
Спасибо за ответы на мои вопросы.
Но я действительно не понимаю как может существовать хоккейная школа за счет учеников при оплате 100 евро в месяц.
Вам виднее. Удачи.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
т-34 писал(а):
Интересно писал(а):Давайте начнем с начала (извините за каламбур)....
Хоккей, как наверное любой командный вид спорта, это хорошая жизненная школа, которая прививает ребенку массу положительных качеств, от мужественности до коммуникабельности.
Это уже полный оффтопик, но суждение очень спорное и по моим наблюдениям в корне неверное.
Скорее в хоккее остаются те кто обладает такими качествами, а подлецов и трусов и в хоккее хватает.

PS Многие думают что если актер играет хороших людей , то он хороший человек.
А если плохих - плохой. Но это не верно, в хоккее так же.

Интересно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:28
Репутация: 0

Сообщение Интересно » 17 авг 2010, 00:30

Мне кажется что Ваши доводы в массе своей несколько безнравственны! Хоккей, как наверное любой командный вид спорта, это хорошая жизненная школа, которая прививает ребенку массу положительных качеств, от мужественности до коммуникабельности. И я уверен, что большинство родителей руководствуется именно этими факторами отдавая свое чадо в футбол, хоккей или баскетбол.[/quote]

Ну не большинство, но есть и такие как вы описали. Уж очень на данный момент, именно хоккей, собрал много грязи от родителей. У меня ребенок 7 лет играет, насмотрелся и на родителей и на тренеров. Есть нормальные тренера, а есть такие которых к детям просто нельзя допускать (причем их много), есть просто безрасличные (делают деньги). И родителей таких как я описал много. Даже на форуме постоянные обливания грязью друг друга, и что самое стремное детей играющих в своих же командах.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
т-34 писал(а): Хоккей, как наверное любой командный вид спорта, это хорошая жизненная школа, которая прививает ребенку массу положительных качеств, от мужественности до коммуникабельности.
Я писал не про хоккей и не про хоккеистов, а про родителей.
Не секрет что в командах много склок именно среди родителей, которые потом переворачивают климат и в команде детей. Я писал именно про таких родителей. И поверьте их не мало.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12692
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 17 авг 2010, 00:36

Mikky писал(а): Но это не верно, в хоккее так же.
Я оспариваю вовсе не это. Мне кажется, что на первой тренировке своего чада, в числе присутствующих эмоций, те, о которых писал в своем посте Интересно, далеко не на первых ролях. Что же касаемо личных качеств, они, к сожалению, одной спортплощадкой не воспитуются.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Интересно
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 00:28
Репутация: 0

Сообщение Интересно » 17 авг 2010, 01:10

т-34 писал(а): Я оспариваю вовсе не это. Мне кажется, что на первой тренировке своего чада, в числе присутствующих эмоций, те, о которых писал в своем посте Интересно, далеко не на первых ролях. Что же касаемо личных качеств, они, к сожалению, одной спортплощадкой не воспитуются.
Например у моего тренировка после малышей, 6-леток. Я сижу в вестибюле и слышу как родители наускивают своих малявок: "он же тебя толкнул, надо развернуться и врезать". И собираясь кучками трут между собой, что это вот того в синей майке поставили кататься в первой группе, а мой то во всем круче а катается во второй группе. Как "пролезьт в состав". И т.п. и т.д. Ну есть же такие и у вас, и много их.

Добавлено спустя 16 минут 14 секунд:
Все таки судя по описанию, очень громоздкий проект.
И хоккейная школа, это его малая часть. В принципе плата за обучение это нормально. Были бы педагоги адекватные. Если сделаете себе имя, то набор учащихся будет без проблемный.

Ответить

Вернуться в «Школы»