Частные хоккейные школы в России. Перспективы...?

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.

Пойдет ли Россия по общепринятому пути?

Да, иного выхода у Российского хоккея нет.
22
11%
Нет, все Российские школы должны остаться в клубном, ведомственном или муниципальном ведении и быть бесплатными.
56
28%
Да, если плата за обучение будет не более 3000 - 5000 руб. в месяц.
23
12%
Да, если качество обучения в школе адекватно тарифам на обучение.
98
49%
 
Всего голосов: 199

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 21 авг 2010, 05:57

Ну наконец то стихи начали писать. А то развели бл...полемику, сначала среднюю зарплату изучите в регионах. Массовостью здесь и не пахнет. Лично я вижу, что это будут школы для блатных, куда будут брать пару тройку талантов, для результата.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
И не надо говорить, что многие могут себе это позволить. Посчитайте лучше тех, кто не может.
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 21 авг 2010, 12:08

Ну в общем да.
Слово "Россия" в данном вопросе (и в опроснике) - явно лишнее.
Просто обыкновенному местечковому бизнесу пытаются придать общенациональный размах.
А это никак не получится.
Но как ни крути, чем больше люди будут заниматься спортом и думать о спорте - тем лучше. Потому удачи ребятам, на местном уровне дело нужное.

Вот если сделать официально платный сдюшор ... с принципиально другим качеством обучения (и не на базе существующего) ... вот это была бы интересная идея (аналог платной дороги).
Но как правильно говорили, тут нужно сильный административный ресурс иметь, на федеральном уровне, чтобы протолкнуть такую идею.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
Мальцев.А.
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 12:19
Репутация: 11

Сообщение Мальцев.А. » 21 авг 2010, 20:21

T90 писал(а):И не надо говорить, что многие могут себе это позволить. Посчитайте лучше тех, кто не может.
Результаты голосования говорят сами за себя, даже считать не надо. Получается те "кто не может" в хоккей и не играют почти :) На самом деле почему-то автомобиль купить с кучей прибамбасов пусть даже в кредит могут многие, а вместо этого заплатить за качественное обучение уже немногие? Можно всё если сильно захотеть.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 21 авг 2010, 22:45

Мальцев.А. писал(а):
T90 писал(а):И не надо говорить, что многие могут себе это позволить. Посчитайте лучше тех, кто не может.
Результаты голосования говорят сами за себя, даже считать не надо.
Вообще то результаты голосования по меньшей мере странные.
Победившая фраза "Да, если качество обучения в школе адекватно тарифам на обучение."
может значить что угодно. Я много раз слышал в частных фирмах что то типа:
"Сколько заплатили - такое и качество" , вот и опасаюсь что при малой цене обучение будет соответствующее,
а потом на выходе получите ответ "Ну так у нас же дешево!".

Аватара пользователя
Мальцев.А.
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 12:19
Репутация: 11

Сообщение Мальцев.А. » 21 авг 2010, 22:54

Mikky писал(а):"Сколько заплатили - такое и качество" , вот и опасаюсь что при малой цене обучение будет соответствующее,а потом на выходе получите ответ "Ну так у нас же дешево!".

А кто говорит что надо дешево? Надо дорого и качественно.

Fazer
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 26 май 2007, 13:19
Репутация: 4

Сообщение Fazer » 21 авг 2010, 23:22

Mikky писал(а):Победившая фраза "Да, если качество обучения в школе адекватно тарифам на обучение."
Вот уж точно! Заявленные 5-6 т.р. - очень, ну, скажем, в пиар. Как за такие деньги можно сделать хотя бы окупаемый проект я не понимаю, и уважаемый автор темы не объясняет, ну, кроме общих фраз и каких-то не совсем в тему примеров.
Вот если трансфер - значит, права на игрока. А с какого перепугу? Родителями все (они будут в этом уверены) уже оплачено. Имидж? На чем? На 7-летках, рвущих всех по своему году? Ведь если нет, то родителям, далеким от хоккея, надо будет объяснять необходимость платить, получать от грандов и ждать. Сложно. А агенство, это уж и вовсе "непрофильный актив".
Вот если по школе - то, на мой скромный взгляд, адекватная плата начинается от 1000 евро. Повторю вопрос - что говорят социологи-маректологи и пр. о целевой аудитории? Где столько фанатов, готовых подписаться на такие траты лет на 10? 120 000 евро вложить в обучение своего чада (а с процентами и 360 000) - средний класс сильно плюс.
Здорово, если такие люди найдутся. И все же.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 22 авг 2010, 00:20

Fazer писал(а):
Mikky писал(а):Победившая фраза "Да, если качество обучения в школе адекватно тарифам на обучение."
Вот уж точно! Заявленные 5-6 т.р. - очень, ну, скажем, в пиар. Как за такие деньги можно сделать хотя бы окупаемый проект я не понимаю, и уважаемый автор темы не объясняет, ну, кроме общих фраз и каких-то не совсем в тему примеров.
Вот и пример:
http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.ph ... 17#p412817
Мы поможем Вам: исправить технику катания, поставить правильное катание, впервые встать на коньки, научиться правильному техническому выполнению элементов катания.
Наши тренировки составлены по програмам лучших российских и зарубежных тренеров!
Стоимость тренировки - 1000 рублей
Итого в месяц получаем где то 15000 руб. - вот адекватная цена за хорошие тренировки.
Теперь осталось узнать сколько желающих.

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 22 авг 2010, 02:59

Цена не адекватная , а объявление вообще наводит на мысли. Почитайте внимательно
На льду одновременно работают три тренера
Максимальное колличество хоккеистов - 5 человек
и занятие 2 часа.
Т.е. за два часа с пяти хоккеистов они получат 5000р и этими деньгами расчитаются за аренду 2 часов льда и тремя тренерами????? :laugh: :laugh: Даже если предположим что у каждого тренера по 5 чел и то ....... в общем меценаты прям .... все ради будущего

Добавлено спустя 1 час 25 минут 28 секунд:
fox 25 писал(а):Господа! Вы тут всё трёте- трёте, уже 11-я страница заканчивается, а кто нибудь обозначил определение "ЧАСТНАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА", а!?
Вот вроде простой вопрос, только никто не среагировал, а суть его в том ,что то мероприятие которое афишируется здесь и активно обсуждается с бюджетом в 35 зеленых лимоно, вряд ли попадает под определение "Частная хоккейная школа" . Во первых к такому проекту 100 пудов будут подвязаны все муниципалы и федералы , которые с успехом будут там осваивать гос. бюджетные программы. Во вторых при таком глобальном размахе там будет довольно разветленная вертикаль управленцев и обучающиеся врядли даже будут знать какому же все таки "частнику" принадлежит эта "Частная хоккейная школа". Ни о какой прозрачности освоения денежных взносов родителей обучающихся там тоже говорить не приходится.
Лично в моем понимании "ЧХШк" - это простенький , без наворотов частный крытый каток , который зарабатывает на здаче в аренду льда в вечерние часы ,а в утренние и дневные заполняет лед своей хоккейной школой. При таком подходе платы 5-6 тысяч в месяц там будет за глаза и массовость будет гарантирована. Вполне допускаю что на начальном этапе там будут заниматься только младшие года и более способные из них будут уже пытаться попасть в хоккейную школу при каком-либо клубе. При наличии нескольких таких школ в одном городе или регионе позволит им проводить свои игры и турниры на своем уровне.
И уже в последствии, поработав в этой сфере лет так 10-15, заработав соответствующий имидж и опыт можно повышать уровень мастерства школы, что соответственно повлечет увеличение стоимости обучения.
Вот например в Ярославле , как мне сказали уже 7 хоккейных школ. Лично я знаю только 3 : Локо , Локо04 и вроде Ярославец, и вряд ли кто знает остальные, но это ни сколько не мешает им существовать и заниматься хоккеем.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 23 авг 2010, 06:24

Лично в моем понимании "ЧХШк" - это простенький , без наворотов частный крытый каток , который зарабатывает на здаче в аренду льда в вечерние часы ,а в утренние и дневные заполняет лед своей хоккейной школой. При таком подходе платы 5-6 тысяч в месяц там будет за глаза и массовость будет гарантирована. Вполне допускаю что на начальном этапе там будут заниматься только младшие года и более способные из них будут уже пытаться попасть в хоккейную школу при каком-либо клубе. При наличии нескольких таких школ в одном городе или регионе позволит им проводить свои игры и турниры на своем уровне.
Нормальная схема, совершенно универсальная, - тиражируемая без границ. Различия - только на уровне региональных и/или страновых особенностей. Судя по данным на этом же форуме, и типовых проектов таких катков достаточно - на разные кошельки и местные условия, и экономика есть немудрящая. и организационно-правовая форма м.б. наипростейшая. Дело за малым - надо чтобы на местах появлялись люди инициативные, заряженные на хоккей, способные мобилизовать (без ущербв для своего базового бизнеса) сумму порядка 50 м.р. (не долларов там, или евро!) и, - что критично, - получить разрешение на строительство и землеотвод таким образом, чтобы вдвое-втрое не "отяжелить" этот проект. А сама стройка: если управление логистикой налажено: один теплый сезон - ледовый модуль готов, как сооружение. ИМХО - главное проскочить меж Сциллой и Харибдой в виде местного муниципального и спортивного начальства, а то подгребут грубо и в извращенной форме, и угробят все дело.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12693
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 30 авг 2010, 23:34

unK1nD писал(а):И целью бизнеса будет только получение прибыли.....
И почему до сих пор такой огромный слой нашего населения считает что бизнес и цивилизация понятия в нашей стране не совместимые?
Ведь я достаточно ясно пытаюсь донести свою мысль. Школа сама по себе станет бизнесом не сегодня и не завтра! Это долгий, кропотливый труд, под который выстраивается целая система "спутников" бизнес-проекта! Ну нет у нас цели заманить к себе доверчивых пап и мам и ободрать их как липку! Более того, постараемся все сделать для того, что бы лет этак через десять, Ник Боллетьери ознакомившись с нашей системой изумленно почесал затылок!

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
сп96 писал(а):либо госпрограмма...
Доколе ж мы будем барахтаться в догмах плановой экономики? Заведя госпрограмму на хоккей, мы очень скоро окажемся на пороге талонной системы на коньки.... если Вы понимаете о чем я.

Добавлено спустя 42 секунды:
ПЕРЕЦ_1998 писал(а):в частных школах перспектив нет!
Скажите это канадцам :)

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
T90 писал(а):Массовостью здесь и не пахнет
Спорный тезис! Аксиомы о спросе рождающем предложение по моему не отменял ни кто. Да, наверное проекты в Муроме и Москве будут отличаться в масштабах. Но не будете же Вы спорить с тем, что частные школы, ну например по изучению иностранных языков, есть практически в любом городе России!

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
дежурный
Путь предложенный Вами не позволит внедрить в систему тренировок ведущих мировых методик. А следовательно, комплекс услуг ни чем не будет отличаться от существующих ныне. Платить же за бесплатное вряд ли разумно.

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Fazer писал(а):Вот если трансфер - значит, права на игрока. А с какого перепугу? Родителями все (они будут в этом уверены) уже оплачено. Имидж? На чем? На 7-летках, рвущих всех по своему году? Ведь если нет, то родителям, далеким от хоккея, надо будет объяснять необходимость платить, получать от грандов и ждать. Сложно. А агенство, это уж и вовсе "непрофильный актив".
Вот интересно, посчитал бы хоть одну из раскритикованных Вами мер нелогичной, выпускник СДЮШОР не прошедший по итогам обучения в команду мастеров? Уверен что нет. Но давайте я не буду голословным. Вот пример из частной практики одного уважаемого специалиста. Поскольку система живет и здравствует, не имею права назвать имен. Есть в России группа людей, которая подбирает выпускников футбольных школ, выпущенных вникуда, то бишь бесперспективных. Работает с ними год, с некоторыми два и реализует игрока на футбольном рынке. Самая удачная сделка, продажа полузащитника в Рижский "Сконто" за 300000 евриков.
Это конечно не руководство к действию, а так, для общего образования :)
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Мальцев.А.
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 12:19
Репутация: 11

Сообщение Мальцев.А. » 02 сен 2010, 11:05

т-34, вообще, дискуссия в этой ветке ни о чем. Результаты голосования: половина хочет платить деньги если качество соответствует цене, при чем нет речи о сумме, и треть говорит что все должно быть бесплатно. Вывод: должны быть две параллельные системы, государственная(ведомственная) и частная. За бугром давно уже все так и сделано, а мы только говорильню устраиваем, нужны частные школы не нужны... Ежу понятно что нужны, у кого есть на это силы, средства и желание надо ДЕЛАТЬ частные школы а не говорить о них.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12693
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 02 сен 2010, 20:14

Мальцев.А.
Уж наверное если бы небыло планов сделать, ни кто не стал бы об этом говорить :)
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Т_89
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 19:26
Репутация: 37
Команда: Хоккей РФ (2002)

Сообщение Т_89 » 07 сен 2010, 20:04

Здравствуйте!
Думаю по этому вопросу так: частные школы нужны, ибо альтернатива и наличие выбора (!) это всегда хорошо.
Готовы родители платить - ведите в Частную Школу. Нет финансов - в бесплатную...
Хотя, что-то я за 5 лет "вождения на хоккей" НЕ встретил реально бесплатной Школы :)
Другой вопрос, что такая Частная Школа может существовать как дополнительная подготовка (!) для спортсменов хоккеистов и вратарей - вот это хорошо и правильно! Не уменьшая заслуги "штатных тренеров" дополнительная подкадка и новый "взгляд на предмет" - это очень здорово!
Все во благо спортивного развития!
www.kosmonavt2.ru

25-25
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 20:16
Репутация: 14
Команда: СМ

Сообщение 25-25 » 17 сен 2010, 08:34

Идея требует поддержки при любом раскладе! Если рассматривать частную школу в частности, плюсы несомненны, потому что неминуемо начинание привнесет новую, свежую струю в застоявшееся болото питерского хоккея. Да одно то, что разрекламированный комплекс будет иметь три ледовых поля, решит массу городских хоккейных проблем. Взять хотя бы ситуацию с домашней ареной для "Серебряных Львов". Уверен новый комплекс мог бы стать ее решением.

Аватара пользователя
Serega72
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 17 мар 2004, 12:43
Репутация: 55

Сообщение Serega72 » 27 сен 2010, 22:36

Как продвигается проект? Что нового-интересного?

Ответить

Вернуться в «Школы»