Открытое Первенство Москвы среди юношей 2009 г.р сезон 2022-2023

[Kirillbm2009]

ОТКРЫТОЕ ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ по 2009 г.р. СЕЗОН 22/23

ИНФОРМАЦИОННАЯ СТРАНИЦА
Состав участников и схема проведения сезона 2022/23: 
https://fhmoscow.com/content/2218/itogi ... ovanij-fhm
Команды 2009 разделены на три группы:
Группа «А»: 3 круга, 27 туров;
Группа «Б»: 2 круга, 22 тура;
Группа «В»: 2 круга, 30 туров.
Вводится двухочковая система начисления:
За победу в основное время, в овертайме и по буллитам теперь будет начисляться два очка,
за поражение в овертайме и по буллитам начисляется одно очко,
в случае поражения в основное время очки не начисляются.
Переходные игры: в конце сезона, до двух побед
Регламент ОП Москвы 2022/23
https://fhmoscow.com/documents/%D0%A0%D ... -22-23.pdf
Календарь ОП Москвы 2022/23
https://fhmoscow.com/documents/2009-22.pdf

СТАТИСТИКА
Календарь, таблица, результаты, игроки, трансляции Группа «А»
фхм: https://fhmoscow.com/tournaments/11/72/318/875
р-хоккей: https://r-hockey.ru/stat/moscow/2023/20894/calendar
Календарь, таблица, результаты, игроки, трансляции Группа «Б»
фхм: https://fhmoscow.com/tournaments/11/72/318/876
р-хоккей: https://r-hockey.ru/stat/moscow/2023/20895/calendar
Календарь, таблица, результаты, игроки, трансляции Группа «В»
фхм: https://fhmoscow.com/tournaments/11/72/318/877
р-хоккей: https://r-hockey.ru/stat/moscow/2023/20896/calendar
Календарь и протоколы на сайте ФСО "Хоккей Москвы" 2022/23
https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 264&s=2022
 

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[hokkeilev]

Что Вы смотрите как у них??? у нас совершено по другому построена система, у нас уже ввели систему двух составов подсмотрев у соседей(ничего хорошего из этого не получилось), силовую убрали как таковую, теперь еще 14 год будет чемпионат играть поперек зоны. Была система и если не могут нормально сделать, то и не надо было ее трогать.

Как хорошо, что до области эти урезанные поля и правила пока не добрались. И 2014 год уже в прошлом сезоне играл полноценные игры в один состав на все поле

[G.f.D.]

Аналогия с Америкой не очень корректна, так как там на сезон набирается команда, в которй играют все. В нашей же системе "подсовывание" игрока младшего года означает, что свои будут сидеть на лавке, при этом узнают они об этом только за день до игры.
И потом, вы много видели игроков года младше, которые "тянули" бы год старше? Многие смогли потеснить ребят в первой или хотя бы второй пятерке? Третья в лучшем случае.

При этом часто эти "таланты" рождены в начале года. С ребятами середины или конца года года рождения в спортивном понимании они "ровесники". Так тяни тогда первую и вторую пятерку. Что ж ты занимаешь место этих ребят, только потому что в бумажке у тебя месяц рождения январь-апрель. Подсовывание в третью пятерку часто идет не по спортивному принципу, а из аванса - "они же младше"..

Давать таким детям за государственный счет дополнительные возможности для развития, в системе, где итак все на плечах родителей, какого фи..?

Не напоминаю уж о том, что такие "вундеркинды" часто просто рано созревшие дети в силу тех иных причин (каждый видит свои причины).

Такая система может иметь право на существование при одном условии - заранее летом формируется команда, как в Америке, 15 человек. с пятеркой хоть на 5 лет младше (если тренер считает, что они потянут), и у каждого есть понимание, что его ребенок будет играть, а с кем играть, это уже фиолетово.

P.S.: еще раз повторюсь, пока не удалось наблюдать ребенка года младше, который по спортивному принципу на ОПМ мог бы подвинуть первую или вторую пятерку в команде годом старше в своем клубе. Если так хочется драйва, идите в клуб послабее, где вы будете нужны в команде годом старше (быть реально нужным - это 1 и 2 пятерки). Боритесь за состав на общих основаниях - Как в Америке
Нет, все должны под вас почему-то подвинуться по административной указке (еще не встречалось ни одного тренера, который бы просил сам подобное "усиление" в свой год) и искать себе другую команду. Где же спортивный принцип?


Речь об ОПМ. В регионах, понятно, немного другая ситуация. Но там ребята часто и играют в старших годах как раз в первой десятке, а иногда являются и лидерами команд на год старше. Здесь все по-спортивному.

Ничего личного из личного - только опыт пересечения с "лидерами" 2011. Третья пятерка любой команды 2010 группы А ОПМ - сильнее их.
Да, и лидеры 2010 по вашему 2009 не первые две пятерки тех команд, в которых их заигрывают.

[армат]

Сезон закончился. Может пора новую тему заводить?

[Loko2956]

еще раз повторюсь, пока не удалось наблюдать ребенка года младше, который по спортивному принципу на ОПМ мог бы подвинуть первую или вторую пятерку в команде годом старше в своем клубе. 

ДА ЛАДНО , не удалось  

ГЛУХИХ , ИШКОВ , Никулин , Королев , Хотьков , да те же СИНИКИН с Андреевым , все они легко двинут уЖ вторую пятерку точно ! 
и это только ребятишки с группы А Москвы одного 10 года ! 

[СТРАЖ Б]

Loko2956,
По 12му и 11му тоже есть примеры младших лидеров в команде . Они правда ОПМ в следующем сезоне начнут, будет интересно посмотреть на ребят при игре в один состав.

[G.f.D.]

еще раз повторюсь, пока не удалось наблюдать ребенка года младше, который по спортивному принципу на ОПМ мог бы подвинуть первую или вторую пятерку в команде годом старше в своем клубе.

ДА ЛАДНО , не удалось

ГЛУХИХ , ИШКОВ , Никулин , Королев , Хотьков , да те же СИНИКИН с Андреевым , все они легко двинут уЖ вторую пятерку точно !
и это только ребятишки с группы А Москвы одного 10 года !

В Спартаке и ЦСКА? Ишков и тот весь год в третьей пятерке играл. Королев, Хотьков только на отдельных турнирах со слабым соперником. Речь о годе в рамках того же клуба. Возможно, Химик 2009, занимающий последнее место в группе А они бы усилили, подвинув первые две пятерки. Но они хотят же играть не в Химике, а в ЦСКА и Спартаке, как понимаю.
Даже Ишков пока не смог подвинуть никого в ЦСКА в ведущих двух пятерках.

Не говоря о 2011, привлечение "лидеров" которого ни в одной команде никак не усилило состав. Поиграть-то можно, вопрос в результате для команды.

Никулин

P.S.: лидеры младшего года, которые реально по-спортивному принципу играют на уровне 1 или 2 пятерок года старше СВОЕГО КЛУБА, пусть борются за место на равных и вводятся в состав тренером этого года.
Здесь ветка 2009, судя по постам, родители ни ЦСКА, ни Спартака не считают 2010 усилением их года.

[Ibravadr]

Аналогия с Америкой не очень корректна, так как там на сезон набирается команда, в которй играют все. В нашей же системе "подсовывание" игрока младшего года означает, что свои будут сидеть на лавке, при этом узнают они об этом только за день до игры.
И потом, вы много видели игроков года младше, которые "тянули" бы год старше? Многие смогли потеснить ребят в первой или хотя бы второй пятерке? Третья в лучшем случае.

При этом часто эти "таланты" рождены в начале года. С ребятами середины или конца года года рождения в спортивном понимании они "ровесники". Так тяни тогда первую и вторую пятерку. Что ж ты занимаешь место этих ребят, только потому что в бумажке у тебя месяц рождения январь-апрель. Подсовывание в третью пятерку часто идет не по спортивному принципу, а из аванса - "они же младше"..

Давать таким детям за государственный счет дополнительные возможности для развития, в системе, где итак все на плечах родителей, какого фи..?

Не напоминаю уж о том, что такие "вундеркинды" часто просто рано созревшие дети в силу тех иных причин (каждый видит свои причины).

Такая система может иметь право на существование при одном условии - заранее летом формируется команда, как в Америке, 15 человек. с пятеркой хоть на 5 лет младше (если тренер считает, что они потянут), и у каждого есть понимание, что его ребенок будет играть, а с кем играть, это уже фиолетово.

P.S.: еще раз повторюсь, пока не удалось наблюдать ребенка года младше, который по спортивному принципу на ОПМ мог бы подвинуть первую или вторую пятерку в команде годом старше в своем клубе. Если так хочется драйва, идите в клуб послабее, где вы будете нужны в команде годом старше (быть реально нужным - это 1 и 2 пятерки). Боритесь за состав на общих основаниях - Как в Америке
Нет, все должны под вас почему-то подвинуться по административной указке (еще не встречалось ни одного тренера, который бы просил сам подобное "усиление" в свой год) и искать себе другую команду. Где же спортивный принцип?


Речь об ОПМ. В регионах, понятно, немного другая ситуация. Но там ребята часто и играют в старших годах как раз в первой десятке, а иногда являются и лидерами команд на год старше. Здесь все по-спортивному.

Ничего личного из личного - только опыт пересечения с "лидерами" 2011. Третья пятерка любой команды 2010 группы А ОПМ - сильнее их.
Да, и лидеры 2010 по вашему 2009 не первые две пятерки тех команд, в которых их заигрывают.

Выглядит как раз таки так, что это сугубо что то личное. Все в кучу накидали: подсовывание младшего игрока за день до игры, дополнительные возможности за государственный счет, занимаешь чье то место. Что за ересь вы несете? Говна хватает везде, но конкретно ваши примеры это скорее исключения чем системность. 
Повторюсь, что подсматривать  за другими успешными системами развития надо и аналогии приводить тоже полезно,  другой вопрос что копировать нельзя. И все ваши аргументы в пользу некорректности сравнения уместны, ток никто и не  сравнивает. Потому что у нас ПО ДРУГОМУ и игрок младшего года в старшем это скорее исключения из правил нашей системы. 

PS. Пробежался по группе А 2011 года, по сути 4!!!человека играют 2012 года. 1 ЦСКА и 3 в Балашихе. Все.  О чем вообще речь? И да, один из них явный лидер своей команды.

[G.f.D.]

Выглядит как раз таки так, что это сугубо что то личное. Все в кучу накидали: подсовывание младшего игрока за день до игры, дополнительные возможности за государственный счет, занимаешь чье то место. Что за ересь вы несете? Говна хватает везде, но конкретно ваши примеры это скорее исключения чем системность.
Повторюсь, что подсматривать за другими успешными системами развития надо и аналогии приводить тоже полезно, другой вопрос что копировать нельзя. И все ваши аргументы в пользу некорректности сравнения уместны, ток никто и не сравнивает. Потому у нас ПО ДРУГОМУ и игрок младшего года в старшем это скорее исключения из правил нашей системы.

PS. Пробежался по группе А 2011 года, по сути 4!!!человека играют 2012 года. 1 ЦСКА и 3 в Балашихе. Все. О чем вообще речь? И да, один из них явный лидер своей команды.

О том и речь, что эти ребята 2012, насколько знаю, постоянно тренируются и играют за год старше, по-спортивному принципу доказав свое право быть в составе. Речь о ситуациях, когда дети тренируются со своим годам, а потом именно "подпихиваются" в состав году старше. Да, это единичные случаи по командам 2010 года и 2009. Но играющий состав это всего 15 человек и значит, кто-то из состава вылетает.
Мой пост был о 2009-2011. В 2012 мы видим три исключения. Бывает.

И как Вы и сами своим постом показали, хоккей весьма конкретен. Вы привели пример 2012, я повторю свой пример с ЦСКА и Спартаком 2009 - Вы считаете возможный десант 2010 года реальным усилением этих двух команд? Без них, ну, никак?

[Loko2956]

Если человечек талантлив , а в 14-15 это уже отчётливо ВИДНО % на 80 ( разумеется 100% гарантию дать никто не может , как оно будет в будущем) то даже если тупо помочь ему и дать попробовать поиграть с более сильными партнерами и соперником , для данного человечка будет большой плюс ! 
ПОЛНОЦЕННЫЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ РОСТ , возможен как минимум с равными по силе и классу партнеров и сильным соперником ! 

РАЗУМЕЕТСЯ ЕСЛИ ЕСТЬ ЗАДАЧА , вырастить ПОЛНОЦЕННОГО ИГРОКА С ПЕРСПЕКТИВОЙ НА БУДУЩЕЕ 
ну а все эти стоны и плачи по поводу , что ОНИ кого-то двигают и отодвигают , это в пользу «бедных» 
СПОРТ ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ, такой и нет других вариантов 

и потом буквально через 2-3 года будет вообще фиолетово старше ты или младше на год и даже 2 

ну и как исключения были те которые на ДВА ГОДА СТАРШЕ ИГРАЛИ и их достаточно 
Ковальчук , Овечкин , Пономарев и тд 

[G.f.D.]

Если человечек талантлив , а в 14-15 это уже отчётливо ВИДНО % на 80 ( разумеется 100% гарантию дать никто не может , как оно будет в будущем) то даже если тупо помочь ему и дать попробовать поиграть с более сильными партнерами и соперником , для данного человечка будет большой плюс !
ПОЛНОЦЕННЫЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ РОСТ , возможен как минимум с равными по силе и классу партнеров и сильным соперником !

РАЗУМЕЕТСЯ ЕСЛИ ЕСТЬ ЗАДАЧА , вырастить ПОЛНОЦЕННОГО ИГРОКА С ПЕРСПЕКТИВОЙ НА БУДУЩЕЕ
ну а все эти стоны и плачи по поводу , что ОНИ кого-то двигают и отодвигают , это в пользу «бедных»
СПОРТ ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ, такой и нет других вариантов

и потом буквально через 2-3 года будет вообще фиолетово старше ты или младше на год и даже 2

ну и как исключения были те которые на ДВА ГОДА СТАРШЕ ИГРАЛИ и их достаточно
Ковальчук , Овечкин , Пономарев и тд

Разговоры в пользы "бедных" это "помочь" и "дать попробовать". Есть спорт высоких достижений, как Вы правильно написали, и либо ты нужен команде, либо нет. Все остальное как раз для "слабых" сейчас достаточно коммерции - иди и играй, хоть на 3 года старше. У нас как обычно все равны, но кто-то ровнее. Либо ты показываешь такой же результат, как ребята на год старше, и ты нужен команде, либо начинаются сопли о "таланте" и куда всё в 20 лет девается

Был задан конкретный вопрос о Спартаке 2009 и ЦСКА 2009, как понимаю, ответ - нет, не усилят. Больше вопросов нет

[Loko2956]

Был задан конкретный вопрос о Спартаке 2009 и ЦСКА 2009, как понимаю, ответ - нет, не усилят.

НУ ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ( мне его не приписывайте ) 
мое мнение , прекрасно впишутся без каких то ущемлений для команды 

[G.f.D.]

Был задан конкретный вопрос о Спартаке 2009 и ЦСКА 2009, как понимаю, ответ - нет, не усилят.

НУ ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ( мне его не приписывайте )
мое мнение , прекрасно впишутся без каких то ущемлений для команды

"Вписаться" в 3 и 4 звено и усилить, это разные вещи. И не таких "вписывали" а тут все же лидеры года.
Мы же о спорте высоких достижений. О реальном усилении команды. Спартак и ЦСКА 2009 живут своей собственной жизнью, в том числе в рамках сильнейшей Сборной ФО без "усиления" вполне успешно.

[Qqq]

 

 Первые, вторые пятерки Спартака и ЦСКА 2009 живут своей собственной жизнью, в том числе в рамках сильнейшей Сборной ФО. 

И всё таки хорошо, что жизнь не стоит на месте и меняется.
Несколько занятных наблюдений за последнее время.
ЦСКА: Програли Спартаку на Прорыве, причем боевым составом, а С заканчивал сезон без трех своих лидеров его начала. Потом была история на следующем Прорыве и проигрышем СЗ Дмитровым с "десантом"из Ц. Потом еще история по коммерции команды на 75% составленной из не самых последних игроков Ц плюс участник Сб.Мск, когда они проиграли в финале турнира. Уверен, что это не осталось без внимания тренерского штаба Ц и были/будут какие то "напутствия" внутри команды.
Спартак: знакомый дал на пол-глазика на экране телефона подсмотреть состав на сегодняшний день. Тут уже писали об изменениях. Кого-то увидел новеньких, а кого-то уже не увидел. Но "банда" подбирается интересная. Думаю, что она сможет навязать борьбу, даже без тренерского гения ММВ и ушедших лидеров-"икон".
Очень надеюсь на интересную борьбу в следующем сезоне. Да и другие команды все-таки не на печке лежат и серьезно занимаются. Плюс уровень пацанов подравнивается.

[SLegg]

У нас как обычно все равны, но кто-то ровнее. Либо ты показываешь такой же результат, как ребята на год старше, и ты нужен команде, либо начинаются сопли о "таланте"

ИМХО,  я больше вижу "сопли" о  тех, кого вытеснили из состава ребята на год младше 
А почему парни, которые на год старше,  не должны доказывать то же самое- что они могут показать результат лучше и нужны команде?
Ну, досидит такой до выпуска и что дальше? 
Там же все будут уже  не на год моложе, а на  пару лет старше, минимум 

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:

"Вписаться" в 3 и 4 звено и усилить, это разные вещи. И не таких "вписывали" а тут все же лидеры года.
Мы же о спорте высоких достижений. О реальном усилении команды. Спартак и ЦСКА 2009 живут своей собственной жизнью, в том числе в рамках сильнейшей Сборной ФО без "усиления" вполне успешно.

Ну, "вписать" (с) в 3-4 звено  можно 10 человек. У вас есть подобные примеры, или речь, всё же, о 2-3-х игроках? 

 

Давать таким детям за государственный счет дополнительные возможности для развития, в системе, где итак все на плечах родителей, какого фи..?

А   сидеть на лавке до выпуска в 3-4-ом звене  за "государственный счёт"(с) разве  не одно и то же? 

[G.f.D.]

У нас как обычно все равны, но кто-то ровнее. Либо ты показываешь такой же результат, как ребята на год старше, и ты нужен команде, либо начинаются сопли о "таланте"

ИМХО, я больше вижу "сопли" о тех, кого вытеснили из состава ребята на год младше
А почему парни, которые на год старше, не должны доказывать то же самое- что они могут показать результат лучше и нужны команде?
Ну, досидит такой до выпуска и что дальше?
Там же все будут уже не на год моложе, а на пару лет старше, минимум
таланте"

Я о том же, пусть тренируются с годом старше и доказывают, а не впихиваются по административной указке и по принципу, ну, мы же младше.

Ну, "вписать" (с) в 3-4 звено можно 10 человек. У вас есть подобные примеры, или речь, всё же, о 2-3-х игроках?
таланте"

В чем вопрос? На опыте 2009 и 2010 "вписывают" по одному-двум игрокам. Ах, ну, да, "таланте" или рано созревших и форсированных, какой критерий? Мы о детях 12-13 лет. По Локо2956 хоккей только в 14-16 начинается. Вот там и смотреть будем. Вы же "двигаете" не третье звено команды низа группы А, а команд ТОП-2 сильнейшего чемпионата страны, где третьи звенья часто это уровень первых пятерок всех остальных команд ОПМ и страны. А вы этих детей в 13-14 лет уже в утиль списали, круто!

А сидеть на лавке до выпуска в 3-4-ом звене за "государственный счёт"(с) разве не одно и то же?

Дети 12-14 лет уже на контракте или они учатся? Сегодня в первом завтра в четвертом. В детском хоккее все быстро меняется примеров достаточно. По 2010 году по сравнению с прошлым сезоном первые две пятерки почти всех команд группы А претерпели изменения.
Вы предлагаете убрать 3 и 4 звено? Я только за. давайте в 2 пятерки играть, хотя вряд ли ребята потянут. Три - оптимально.
Я давно об этом пишу, что больше 15 человек нет смысла набирать состав. Играть должны все по своему уровню. Но играть! А не быть в заявке и перед каждым игровым выходным напрягаться в составе ребенок или нет.