2011 г.р. Первенство Москвы -2023-24, и все, все, все...

RaKL
Сообщения: 12609
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 05 май 2023, 19:14

2011 год рождения, команды принимающие участие в Первенстве Москвы по хоккею с шайбой, сезон 2023-2024 г.
Календарь ФХМ: https://fhmoscow.com/documents/2011-23.pdf
Календарь Хоккей Москвы: https://hockeymos.ru/tournament.php?tou ... 289&s=2023
 
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+
Последний раз редактировалось пользователем 20 RaKL; всего редактировалось раз: 2
Дверь закрыта, но не заперта.

Soleo
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 13:56
Репутация: 26

Сообщение Soleo » 10 май 2023, 16:12

Деньги - не главное, это у нас основной лейтмотив развития в любой сфере в стране. Начиная с «чокнутых» полуголодных ученых, которые собирают коллайдер «на коленке», и не заканчивая хоккеем. 
Потом удивляемся оттоку мозгов и деградации промышленности. 
Пс: Про упражнения не стали интересоваться, далеко еще. 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20884
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3100

Сообщение SLegg » 10 май 2023, 19:50

Soleo писал(а): сообщение
10 май 2023, 15:14
В клубы приходят агенты, ищут игроков. Дают свои упражнения, гоняют и смотрят. Плюются, разворачиваются и уходят. Иногда со скрипом берутся за некоторых.
Это где вы такое увидели/услышали?  ;) :D  Агенты? Дают упражнения? Вы ничего не перепутали?  ;) :D
Не, ну ладно ещё скауты какие-нибудь придут игры посмотреть, ну, пусть даже агент пару раз глянет какую-нибудь игру, но чтобы упражнения давать...  :D :lol:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 10 май 2023, 21:14

SLegg писал(а): сообщение
10 май 2023, 19:56
Это где вы такое увидели/услышали? ;) :D Агенты? Дают упражнения? Вы ничего не перепутали? ;) :D
Может это агенты моссада)
Тоже ничего такого не слышал.

Отправлено спустя 21 минуту 31 секунду:
Sergius731 писал(а): сообщение
10 май 2023, 15:25
Так я про это и пишу что взял пятилеток и привёл в МХЛ, вот это результат
В крыльях с набора поменялось 4 или даже 5 тренеров (за 6 лет). В Динамо минимум 3, Спартаке тоже. И это не что-то из ряда вон, в других клубах не лучше (исключение ЦСКА и СЗ).
Т.е пятилеток с набора до ОПМ довели только Зотов и Великов. Выходит, остальные - не очень тренера?

Findus
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 18:08
Репутация: -3

Сообщение Findus » 10 май 2023, 21:43

def00 писал(а): сообщение
10 май 2023, 21:36
SLegg писал(а): сообщение
10 май 2023, 19:56
Это где вы такое увидели/услышали? ;) :D Агенты? Дают упражнения? Вы ничего не перепутали? ;) :D
Может это агенты моссада)
Тоже ничего такого не слышал.

Отправлено спустя 21 минуту 31 секунду:
Sergius731 писал(а): сообщение
10 май 2023, 15:25
Так я про это и пишу что взял пятилеток и привёл в МХЛ, вот это результат
В крыльях с набора поменялось 4 или даже 5 тренеров (за 6 лет). В Динамо минимум 3, Спартаке тоже. И это не что-то из ряда вон, в других клубах не лучше (исключение ЦСКА и СЗ).
Т.е пятилеток с набора до ОПМ довели только Зотов и Великов. Выходит, остальные - не очень тренера? 
Ага, "довели", сколько там этих пятилеток в ЦСКА осталось? Сейчас оставшихся попросили. 
В СЗ не знаю, но предполагаю, тоже не много осталось. 
То что не менялся тренер, не отменяет миграцию игроков, тем более в ЦСКА. 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 10 май 2023, 22:26

Findus писал(а): сообщение
10 май 2023, 21:43
Ага, "довели", сколько там этих пятилеток в ЦСКА осталось? Сейчас оставшихся попросили. 
В СЗ не знаю, но предполагаю, тоже не много осталось. 
То что не менялся тренер, не отменяет миграцию игроков, тем более в ЦСКА.
ну стало быть, по 11 году тренера все плохие, выходит так?

Sergius731
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 434
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 10 май 2023, 22:32

def00 писал(а): сообщение
10 май 2023, 21:36
SLegg писал(а): сообщение
10 май 2023, 19:56
 
Отправлено спустя 21 минуту 31 секунду:
Sergius731 писал(а): сообщение
10 май 2023, 15:25
Так я про это и пишу что взял пятилеток и привёл в МХЛ, вот это результат
В крыльях с набора поменялось 4 или даже 5 тренеров (за 6 лет). В Динамо минимум 3, Спартаке тоже. И это не что-то из ряда вон, в других клубах не лучше (исключение ЦСКА и СЗ).
Т.е пятилеток с набора до ОПМ довели только Зотов и Великов. Выходит, остальные - не очень тренера?  
Ну как минимум по мнению работодателя не очень, раз их сняли)) 

Findus
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 18:08
Репутация: -3

Сообщение Findus » 10 май 2023, 22:47

def00 писал(а): сообщение
10 май 2023, 22:26
Findus писал(а): сообщение
10 май 2023, 21:43
Ага, "довели", сколько там этих пятилеток в ЦСКА осталось? Сейчас оставшихся попросили.
В СЗ не знаю, но предполагаю, тоже не много осталось.
То что не менялся тренер, не отменяет миграцию игроков, тем более в ЦСКА.
ну стало быть, по 11 году тренера все плохие, выходит так? 
Отнюдь, я в целом согласен, со списком Ракла по группе А, пройти с командой длинную дистанцию и занять призовое место, это не одну игру или турнир выиграть. Только ГГ на первом месте, смущает как-то. По В и С ничего сказать не могу. Детей и родителей многих знаю, тренеров нет. 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 10 май 2023, 23:04

Sergius731 писал(а): сообщение
10 май 2023, 22:32
Ну как минимум по мнению работодателя не очень, раз их сняли))
а не всех сняли, некоторые же добровольно ушли, кто-то и "на повышение" - тот же Горбенко. Но в целом да, согласен, пожалуй.
Findus писал(а): сообщение
10 май 2023, 22:47
согласен, со списком Ракла по группе А, пройти с командой длинную дистанцию и занять призовое место, это не одну игру или турнир выиграть
Так а кто прошёл с командой длинную дистанцию и занял призовое место? Горбенко и Спартак? Ну так достаточно нехило так состав претерпел изменения. Берем тех, кто набрал 20 и более очков и видим, что только 1 игрок был с ним в ЦХМ, остальное - это переходы из других команд группы А.
Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
10 май 2023, 12:48
Львы ЦХМ – Калинцев – 7 место «Б» (группа сложная, в этом году, и 7 место непросто так далось).
группа-то обычная, но все было только после ковида (без отборочных) и только Спартаку и Курдину (который за 3 года дважды добирался до группы А, но в два состава так ни разу и не сыграл в группе А) было просто. Наблюдал немного за играми группы Б - там по части "головы" прибавили все команды, за исключением ЦХМ и Белых медведей. Где теперь БМ мы и так все знаем, а ЦХМ явно взяли накатанностью (тупо перебегали конкурентов). Посмотрим как дальше.

Findus
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 18:08
Репутация: -3

Сообщение Findus » 10 май 2023, 23:36

def00 писал(а): сообщение
10 май 2023, 23:14
Sergius731 писал(а): сообщение
10 май 2023, 22:32
Ну как минимум по мнению работодателя не очень, раз их сняли))
 
Findus писал(а): сообщение
10 май 2023, 22:47
согласен, со списком Ракла по группе А, пройти с командой длинную дистанцию и занять призовое место, это не одну игру или турнир выиграть
Так а кто прошёл с командой длинную дистанцию и занял призовое место? Горбенко и Спартак? Ну так достаточно нехило так состав претерпел изменения. Берем тех, кто набрал 20 и более очков и видим, что только 1 игрок был с ним в ЦХМ, остальное - это переходы из других команд группы А.
Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
10 май 2023, 12:48
Львы ЦХМ – Калинцев – 7 место «Б» (группа сложная, в этом году, и 7 место непросто так далось).
 
Великов и ЦСКА, Горбенко и Спартак, Локо 04. У всех команд, составы претерпели изменения. Это спорт и селекция. Мы уже видели Спартак, в котором дети и родители хотели отсидеть от набора до выпуска, и как они сезон 20/21 закончили? 

RaKL
Сообщения: 12609
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 10 май 2023, 23:46

def00 писал(а): сообщение
10 май 2023, 21:36
Т.е пятилеток с набора до ОПМ довели только Зотов и Великов. Выходит, остальные - не очень тренера?
Я бы не стал рассуждать "оценочными категориями", с уклоном в спорт, про тренеров (рано ещё). Но, стоит отметить, и заметить тех наших тренеров, по нашему 2011 г.р., которые могут носить в моменте звание "постоянных". То есть, начиная с Кубка Москвы 2020 года "ковид", в сезоне 2020-2021 и до этого нынешнего завершающего 2022-2023.
Итак. Звание самого постоянного тренера по 2011 г.р. на протяжении всего Кубка Москвы-2011 присуждается:
Великов   (Цска).
Беляков   (Витязь).
Петушкин (Балашиха).
Зотов        (Северная звезда).
Петров      (Снежны барсы).
Сахибгареев (Метеор).
Кошкин     (Центр).
Терехов     (Дмитров).
Коломиец   (Армада).
Шумаков    (Марьино).
Безгубов    (Реванш).

(информация взята с сайта "Хоккей Москвы").
Дверь закрыта, но не заперта.

Корабль
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 16:53
Репутация: 50
Команда: Ракета

Сообщение Корабль » 11 май 2023, 01:15

Тема конечно интересная про тренера, который доводит пятилеток до МХЛ, но для меня есть много не понятного в Ваших рассуждениях. Почему это вообще кого-то интересует? Зачем вообще это обсуждать и как этот показатель связан с тренерским талантом? Отвечу: НИКАК не сязан. Единственный критерий да и то косвенный это сколько у тренера ВЫПУСТИЛОСЬ игроков топ уровня, ну допустим, трениеровавшихся под его началом года 3. Или сколько пацанов ушло от него на повышение в группу А. Тоже понятный мне показатель, хотя тоже поспорить можно.
Что же касается движения вврерх и вниз по по хокейным уровням, так это абсолютно естественная часть хоккейного механизма, это один из двигателей прогресса. Как учкников, так и тренеров. 
Что касается пятилеток, то набрать супер перспективных в этом возрасте это абсолютно глупая и главное бессмысленная задача. Для меня не понятно только одно, зачем ЦСКА из года в год устраивает этот цирк? Зачем портит нервы родителям (которые как правило не понимают элементарных вещей) и потом трепят нервы отчисленным детишкам?. 
Приведу пример: 2011 год рождения. Все лидеры ЦСКА, 100% не проходили этот балаган, тренировались там, где было удобно, были отобранны из других команд либо перед первым сезоном кубка либо в процессе. И это нормально. Тренер постепенно высматривал тех, кто себя проявлял. Для чего ЦСКА вообще это нужно? Могли бы за год до начала кубка для 8 леток обявлять первый просмотр и отбор. Ведь по факту именно так и происхдит.
И еще про тренерский талант. Представьте, что в какой-то клуб пришел скажем так - "бесперспективный". А тренер довел его до группы "Б" или перврго звена "В". Тут что вы скажете? Может это было в 10 раз сложнее, чем довести до МХЛ кого-то оладающего врожденными способностями. но кто это оценит и как?
 

RaKL
Сообщения: 12609
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 11 май 2023, 09:42

Корабль писал(а): сообщение
11 май 2023, 01:15
Единственный критерий да и то косвенный это сколько у тренера ВЫПУСТИЛОСЬ игроков топ уровня, ну допустим, трениеровавшихся под его началом года 3. Или сколько пацанов ушло от него на повышение в группу А. Тоже понятный мне показатель, хотя тоже поспорить можно.
С этим сложно. Тренер может быть просто молод, и в силу возраста ещё не успеть никого выпустить в тот же МХЛ. Или он может выпустить, опять же в силу возраста и опыта, но со второй или третьей попытки. Как узнать потенциал? 
Вот возьмём того же Курдина Г.Г. Он сейчас ведёт наш, 2011 г.р. Если всё будет благополучно, то лет через 5-6 кто-то может и заиграет в МХЛ. Сколько ему (Г.Г.) на тот момент уже будет лет? Примет он ещё тогда, будет ли в силах и здравии, какой год новичков?

Да и... часто можно слышать, что нет универсальных тренеров - нет! которые мог ли бы от набора в 5 лет, и аж до 17-18 лет обучать и тренировать хоккеистов. Но у нас так.
 
Корабль писал(а): сообщение
11 май 2023, 01:15
зачем ЦСКА из года в год устраивает этот цирк? Зачем портит нервы родителям (которые как правило не понимают элементарных вещей) и потом трепят нервы отчисленным детишкам?
Благодаря этому крутится обучающий ране-развивающий процесс в НХЦ, в Айсберге, в ЦХМ, и кое-где ещё. Родители как заведённые, участвуют в этом шоу, под названием "подкатки хоккейные". Обратите внимание, на кого, на какой возраст ориентированы все предложения по "подкаткам" сейчас? Там наверное самый "старший", это 2015 г.р. будет ))) к нашим уже полностью интерес потерян...
Дверь закрыта, но не заперта.

Loko2956
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 457

Сообщение Loko2956 » 11 май 2023, 09:57

КРИТЕРИЙ ХОРОШЕГО ТРЕНЕРА - это показатель того КАК , ЧЕМУ , он научил за то время которое тренировал КОМАНДУ , пониманию и умению ИГРАТЬ В ХОККЕЙ ( если мы про возраст 11-13 лет) ! На сколько прибавили , его хоккеисты индивидуально в скоростно - силовой - технической составляющей , повышение интенсивности и силовой направленности 
Т.е увеличение темпа игры , быстроты выполнения технических приемов ,количество и жесткость выполнение  силовых приемов проводимых в высоком темпе, ВЫПОЛНЕНИЕ технико-  тактических приемов игры , броски и удары , пасс и прием в высоком игровом темпе и тд 
 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 11 май 2023, 10:41

Loko2956 писал(а): сообщение
11 май 2023, 09:57
КРИТЕРИЙ ХОРОШЕГО ТРЕНЕРА - это показатель того КАК , ЧЕМУ , он научил за то время которое тренировал КОМАНДУ , пониманию и умению ИГРАТЬ В ХОККЕЙ ( если мы про возраст 11-13 лет) ! На сколько прибавили , его хоккеисты индивидуально в скоростно - силовой - технической составляющей , повышение интенсивности и силовой направленности
Т.е увеличение темпа игры , быстроты выполнения технических приемов ,количество и жесткость выполнение силовых приемов проводимых в высоком темпе, ВЫПОЛНЕНИЕ технико- тактических приемов игры , броски и удары , пасс и прием в высоком игровом темпе и тд
все верно, но а как это определить? Если количество выпускников в МХЛ посчитать можно (на пальцах руки даже) абсолютно любому, то оценить тому ли тренер обучает (обучил) и привил ли умение играть в хоккей уже требуется более "наметанный" взгляд. Очень у многих родителей понимания правильного хоккея нет от слова совсем, но есть критерий - выигрываем/проигрываем. А этот критерий, очевидно, даёт ложную картину: пробежавшись по всем годам мы видим, что +- те же школы на +- тех же местах в таблице. ЦСКА почти везде первый, но не ниже тройки, Пингвины - это почти всегда середина группы В (кроме 9 и 13 годов - там они в группе Б). Причем и от тренера это не особо-то зависит. Скорее от старшего тренера школы.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 11 май 2023, 10:45

Корабль писал(а): сообщение
11 май 2023, 01:15
Для меня не понятно только одно, зачем ЦСКА из года в год устраивает этот цирк? Зачем портит нервы родителям (которые как правило не понимают элементарных вещей) и потом трепят нервы отчисленным детишкам?.
так это и есть часть процесса селекции. Школа должна этим заниматься с набора. В первом наборе зачастую ЦСКА даже на льду детей не смотрит, они пытаются выявить физически предрасположенных, а уже потом отсеивают по различным причинам. В любом случае школа ЦСКА - это хорошая школа прямо с набора.

Ответить

Вернуться в «2011»