Спортивная генетика: миф или реальность?

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Аватара пользователя
mitek
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 17:43
Репутация: 20

Сообщение mitek » 23 сен 2010, 12:06

Вы не томите народ.Скажите пож-та,сколько это стоит и есть ли такая услуга для иногородних?

старичек
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:54
Репутация: -16

Сообщение старичек » 23 сен 2010, 12:09

doctorSKA
Вы пишите про АРШАВИНА!Так что ему мешало в отборочных играх забивать???Думаю или трава густая или мяч круглый,это любимая отмазка наших чиновников.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 23 сен 2010, 12:10

doctorSKA писал(а): Берут кровь, выделяют ДНК, разбивают на гены, смотрят варианты аллелей. Ни холестерин, ни глюкозу не смотрят.
Генетическая карта понятна только генетикам. Родители получают еще и расшифровку данных.

А дальше ? Выделили, расшифровали, дальше что ?
Ну допустим один ген дефектный, другой мутировал, четвёртого нет (например лысый хоккеист-, один в 20 лет, другой в 40, а третий в 60 как коленка, а предрасположенность у всех ;) )
У Вас есть база какие гены должны быть у хоккеистов, какие гены должны быть "нормальными", а какие нет ?
Вы проводили обследования звёзд НХЛ,КХЛ ?
Т.е. с чем сравниваете, что хорошо и что плохо и откуда это берёте ? Трудно ведь представить, что Вы провели клинические (люблю это слово) исследования нескольких тысяч человек и получили эталонную базу для нескольких генотипов людей ...
Как пополняете базу, если она есть ? Сами дорогостоящие исследования проводите или знакомые в большой науке есть ?

Сразу извините, если выглядит немного резковато, на самом деле очень интересно и хочется разобраться.

PS
– Каждый человек уникален, его непохожесть на других во многом определяется заложенной генетической нформацией, содержащейся в так называемом генетическом коде. Это особый, присущий только этому человеку набор генов, представляющих собой участки молекулы ДНК. Весь набор генов называется модным сейчас словом «геном». По подсчетам, всего у человека генов немногим более 30 тысяч, а расшифровано на данный момент порядка
20 тысяч. Одни и те же гены у разных людей похожи, но неодинаковы. Они имеют небольшие различия, благодаря которым мы, собственно, и отличаемся друг от друга. Малейшие изменения – мутации – в структуре гена приводят к появлению его новых свойств. Парадокс заключается в том, что нельзя однозначно сказать, со знаком «плюс» это изменение или «минус». Например, есть ген, кодирующий белок, который определяет присоединение виру-
са ВИЧ к лимфоцитам крови. Если этот ген обнаруживается в измененной форме, значит, человек – его носитель – никогда не заболеет СПИДом I типа. С одной стороны, это ведь благо, особенно в наше время. Но, с другой стороны, эти же генетические изменения приведут к более агрессивному протеканию гепатита С, если человек им заразится. Получается вот такая непростая ситуация. Есть множество примеров, когда количество «за» и «против» практически сопоставимо по своей значимости. По прогнозам ученых, уже через несколько лет полная расшифровка генома любого человека может стать рутинной процедурой. Но это в будущем. А пока мы можем предложить генетические тесты – определение тех или иных вариантов генов, которые на данный момент известны науке.

http://www.invitro.ru/about/publicity/646/260/

doctorSKA писал(а):Я тоже мастер спорта по плаванию. И мастера выполнил только, когда тренироваться сам начал. А тренер дает и там почти всем одну и ту же нагрузку - стайер ты или спринтер. Если бы меня тогда обследовали, то мо результаты могли бы быть другими. Своему ребенку то я уже сделал полную панель генов - в плавание и велоспорт его не отдам! Нет стайерских данных

Мне кажется, этот аргумент не очень весом. Как правильно подмечено ДЮСШ и мастерство - понятия несовместимые.
Правильный и главное ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ выбор методики тренировки - всегда даст результат (о хоккее/футболе говорим, а там и быстрые и медленные волокна подойдут.).

http://www.3-liga.ru/index.php?option=c ... Itemid=245

doctorSKA писал(а):Поэтому мы и занимаемся данной проблемой, так как однозначных ответов нет. Есть только ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ.
Вот и я о том же: Как определяете что предрасположенность хорошая или плохая для хоккеиста ?

PPS Больше информации плииз !!!


doctorSKA писал(а):Это набор стандартных психо-физиологических тестов. Почти все разработаны в 70-е годы.
В том то её и преимущества:
1. Абсолютно прозрачна и понятна
2. Не только даёт картину "что есть", но и как следствие, как тренировки менять.
А в чём преимущества Вашей методики, по сравнению с указанной ?

Shaggy писал(а):А эти байки, что мама не знала несколько лет о занятии ребенка хоккеем, то не надо смешить
Какие байки ? У него мать большой человек, как сыночка захочет, так никто слова поперёк не скажет. Хочешь больным играть - играй на здоровье. А кто против - того снимем.[/b]
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
doctorSKA
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 06:44
Репутация: 37
Команда: Россия

Сообщение doctorSKA » 23 сен 2010, 12:21

PMBOK писал(а):У Вас есть база какие гены должны быть у хоккеистов, какие гены должны быть "нормальными", а какие нет ?
Вы проводили обследования звёзд НХЛ,КХЛ ?
Т.е. с чем сравниваете, что хорошо и что плохо и откуда это берёте ? Трудно ведь представить, что Вы провели клинические (люблю это слово) исследования нескольких тысяч человек и получили эталонную базу для нескольких генотипов людей ...
Как пополняете базу, если она есть ? Сами дорогостоящие исследования проводите или знакомые в большой науке есть ?

Базу данных мы собираем и из звезд КХЛ и из других видов спорта (я работал в сборной России по велоспорту). Тысяч нет, пока есть десятки ((((
Только с помощью знакомых из большой науки мы и начали исследования, так как все финансирование забирает Москва (ФМБА).
Мы не говорим о том - плохой или хороший хоккеист (футболист, велосипедист...). Мы говорим о способностях ребенка. Если у него "медленные" мышечные волокна, то развивать скорость нужно до 10 лет, а потом уже поздновато будет, а выносливость развивать нужно и после 15 лет, да только типы тренировок есть разные. А какую выбрать не вредя здоровью, вот об этом и можно получить ответ.
С уважением,
Егоров Валерий Михайлович.

Аватара пользователя
mitek
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 17:43
Репутация: 20

Сообщение mitek » 23 сен 2010, 12:27

doctorSKA писал(а):doctorSKA
развивать скорость нужно до 10 лет, а потом уже поздновато будет, а выносливость развивать нужно и после 15 лет, да только типы тренировок есть разные. А какую выбрать не вредя здоровью, вот об этом и можно получить ответ.
Абсолютно согласен!!! 5 баллов,прямо в яблочко!!!
Расскажите пож-та,в каком возрасте лучше пройти такое обследование (для ребенка)?

Аватара пользователя
Mr.SAN
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 12:20
Репутация: 0
Команда: http://www.youtube.com/watch?v=8lM-5nzw ... er&list=UL

Сообщение Mr.SAN » 23 сен 2010, 12:29

Спортивная генетика: миф или реальность?
МИФ постепенно и плавно на Российской почве перетекающий в реальность! :chih:
Благодаря таким как doctorSKA!
Так что относиться к этому ПОКА нужно как к РОМАШКЕ - красиво, полезно, но не точно!!! :D
PS нужное дело! Спасибо за информацию! Очень интересно! ;)
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок...

Библиотека ...

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 23 сен 2010, 12:42

doctorSKA писал(а):Базу данных мы собираем и из звезд КХЛ и из других видов спорта (я работал в сборной России по велоспорту). Тысяч нет, пока есть десятки ((((
Только с помощью знакомых из большой науки мы и начали исследования, так как все финансирование забирает Москва (ФМБА).
Мы не говорим о том - плохой или хороший хоккеист (футболист, велосипедист...). Мы говорим о способностях ребенка. Если у него "медленные" мышечные волокна, то развивать скорость нужно до 10 лет, а потом уже поздновато будет, а выносливость развивать нужно и после 15 лет, да только типы тренировок есть разные. А какую выбрать не вредя здоровью, вот об этом и можно получить ответ.

Спасибо за откровенность.
Если из нас звезда получится - сразу к Вам придём. :yes:
Дело, в принципе, нужное. Не начнёшь - не получишь результата.
Но для репрезентативности, всё таки, действительно нужно тысячи две результатов, а это к сожалению большое финансирование надо.
Удачи !

PS
doctorSKA писал(а):то развивать скорость нужно до 10 лет
Тут уж лучше к Бернштейну обратиться. :yes:

PPS
Помнится кто то смеялся про генетику в Тбилиси. Кстати, там и про Челябинск есть. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BA%D0%B0
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
doctorSKA
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 06:44
Репутация: 37
Команда: Россия

Сообщение doctorSKA » 23 сен 2010, 12:50

Мне нечего скрывать. Данными генетических исследований я не могу поделиться, так как есть подписка о конфиденциальности информации.
Могу только примеры генетических карт вытавить с интерпретацией, но здесь никак документ Word не вставить :(
Последний раз редактировалось пользователем 1 doctorSKA; всего редактировалось раз: 23
С уважением,
Егоров Валерий Михайлович.

Аватара пользователя
mitek
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 17:43
Репутация: 20

Сообщение mitek » 23 сен 2010, 13:06

PMBOK
PMBOK писал(а):Помнится кто то смеялся про генетику в Тбилиси. Кстати, там и про Челябинск есть.
Спасибо за ссылку.Весьма интересно!

Igor-T-Tau
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 21:08
Репутация: 0

Сообщение Igor-T-Tau » 24 сен 2010, 12:22

doctorSKA писал(а):А возможно и марафон бегать. :laugh: Но им уже поздно что-либо менять.
Я занимаюсь детьми и их перспективами, а профессионалов в разных видах спорта мы обследуем, чтобы было от чего отталкиваться.
А проблема еще есть с адекватностью родителей, которым говоришь, что их чадо не подходит для хоккея, а ОНИ решили, что подходит и видят в нем Овечкина! А потом в 15 лет разочарование и виноваты во всем тренеры, которые "не смогли" развить в ребенке скоростные качества и координацию, а по генетике видно, что у него "медленные" мышечные волокна и реакция сердечно-сосудистой системы, как у марафонца.

Зато он сможет весь матч сыграть в меньшинстве, а потом еще 5 овертаймов!! :D А тренер просто неправильно использовал "материал"

Аватара пользователя
doctorSKA
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 06:44
Репутация: 37
Команда: Россия

Сообщение doctorSKA » 24 сен 2010, 13:20

Правильно!
Вот для этого мы профессионалам тоже делаем анализ. Чтоб его грамотно использовали!
Если хоккеист медленный, но выполняет на 100% установку тренера, старается в каждом моменте, не проигрывает единоборства, то тренер быстрее выберет его, а не супер-спринтера.
А детям информация дает возможность вовремя подтянуть "слабые" стороны.
С уважением,
Егоров Валерий Михайлович.

ICE WARRIOR
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 21:05
Репутация: 59

Сообщение ICE WARRIOR » 24 сен 2010, 13:23

:)
Последний раз редактировалось пользователем 1 ICE WARRIOR; всего редактировалось раз: 10
http://www.youtube.com/user/depanich/videos
Разочарование от плохого качества длится гораздо дольше, чем радость от низкой цены...

Аватара пользователя
Диди
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 16:29
Репутация: 76

Сообщение Диди » 24 сен 2010, 13:49

Напишите хоть порядок цен.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Позвонила в Доктор. 21 тыс в Москве, ждать результатов 2 недели. Не очень доступно, прямо скажем.
"Если тебе плюют в спину - ты впереди" Конфуций.

Shaggy
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 22:06
Репутация: 3

Сообщение Shaggy » 24 сен 2010, 14:07

doctorSKA

Однако влетели вы со своим предложением. Куча скептиков и очень много юмористов, но это тоже хорошо, не равнодушные. :) Народ начинает верить, когда есть пример рядом и можно посмотреть и пощупать результат. После моего посещения, пришло вроде пять человек, только хоккеистов. Потом был футболист и теннисистка, даже гимнаст. Родители довольны и используют полученную информацию.
Что касается игрового мышления, то оно есть у любого ребенка. Его надо развивать.

COACH51
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 10:43
Репутация: 0

Сообщение COACH51 » 24 сен 2010, 15:02

Shaggy
Игровое мышление или есть или нет, к сожалению, также как и быстрота.
А вот передается ли оно по наследству, хотелось бы узнать мнение специалистов по генетике.

Ответить

Вернуться в «Тренерская»