Игра в 2 пятерки при наличии 4-х -норма или амбиции тренера?

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Creator
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 15:35
Репутация: -4

Сообщение Creator » 26 сен 2011, 13:19

Для "def02" - гнать таких тренеров из хоккея! Не может подготовить ребят - не тренер!

alexshav
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:47
Репутация: 0

Сообщение alexshav » 07 ноя 2011, 18:33

В первый раз сам на себе почувствовал что это означает "посадить на лавку" - привезли мы на турнир (коммерческий среди 2004г.) 5 пятерок + 2 вратаря. Это далеко не все кто занимается (всего около 70 чел). Турнир первый для всей команды, до этого опыта игры вообще еще не было (мало того, опыта игры с пробросами не было даже на тренировках, и в теории тоже). После двух выходов каждой из пятерок делается отбор 2 пятерок которые играют дальше, 1 пятерка которая выходит изредка, и 10 человек отправляется в раздевалку... Игра проиграна со счетом 14-1 (на самом деле уже точно не помню).
Следующие 3 игры повторяется практически полностью - одну из игр вообще без выхода на лед (10 человек сразу после раскатки - в раздевалку), на двух последующих играх по две небольшие смены.
С одной стороны никто особо не спорит насчет объективности отбора - да действительно те кто играли были лучшие объективно, никаких явных попадений в состав "по знакомству" нет, но все таки цель турнира, для родителей по крайней мере была другой - дать игровую практику. Те кто попал в "основной состав" и так были "лидерами" - никаких неожиданных переходов и не случилось. Да из тех кто много играл действительно можно было сделать какие-то выводы - кто-то неожиданно хорошо себя проявил, кто-то никак.
Тут конечно тоже можно найти положительные моменты - теперь пацану будет проще понять зачем вообще нужны тренировки и к чему надо стремиться, типа хорошо тренируешся попадаешь в 1-2 пятерку, тебе дают играть, не попадаешь - не играешь. Но цена этого урока?? Слезы на глазах с вопросом "почему нас не выпускают?", расслоение ребят на тех кто играет и кто не играет, да и прямая цена для меня турнира встала в 30 т.р. (проезд, проживание, взносы) - за от силы минуты 4 игрового времени.
Что-ж буду надеятся этот урок пойдет на пользу, если была бы сейчас возможность выбирать до начала турнира - ехать за этими 4-мя минутами или отсидеться и не ехать (такое развитие события я все таки предполагал смотря на домашние тренировки, четкое понимание что пападаем только в 4-5 звено уже было) - выбрал бы ехать, опыт турниров он очень полезен. Хотя второй раз ехать в такой же ситуации уже бы не стал - "воспитательных" эмоций я думаю достаточно, лучше уж чисто экономически потратить эти деньги на подкатки и т.п.
Была команда которая привезла на турнир ровно 12 человек (2 пятерки и 2 вратаря), такой же состав (второй) паралельно отправился на соседний турнир. Пожалуй такой подход был бы мне ближе начиная со второго турнира - раз уж поехал, играй!

Аватара пользователя
Диди
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 16:29
Репутация: 76

Сообщение Диди » 07 ноя 2011, 21:18

Брусилов писал(а):четыре пятерки на игру надо чтоб было полюбас. И не только, чтобы бабло снимать. А, ибо, две забивных должны быть пятерки обязательно. Плюс третья пятерка бойцов-гладиаторов-разрушителей-драчунов-убийц времени. Плюс четвертая - чтоб так поерзать... в промежутках между тем, когда первые три игру делают, в затылок лидерам подышать, чтоб не зазнавались и вообще... пусть будут. Плюс три вратаря (лучше четыре, чтобы конкуренция была на игру выставляться и, при любых обстоятельствах, можно было все таки двух выставлять). Плюс пара запасных игроков чтоб сидели на лавке и вне формализованных пятерок - на всякий случай. Того двадцать пять чел минимум на игру надо. Но дети все время то болеют, то уезжают с родителями на курорты, то у них контрольные, то музыкальные праздники... По любому еще хотя бы пятерых - чтоб в группе тренировались - надо. Всего надо чтобы тренировалось не менее тридцати человек в одном возрасте - тогда и играть будет кому, и выбирать из кого

ну точно наша структура :), не наш ли тренер Вам это рассказывал? :)
"Если тебе плюют в спину - ты впереди" Конфуций.

sproperties.ru
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 01:50
Репутация: 12
Команда: СКА 2005,СКА 1991,ЦСКА 1991,Белые Медведи 1991,Динамо 2004,Forward 2006,

Сообщение sproperties.ru » 07 ноя 2011, 21:57

Санитар писал(а):тренер постоянно добывающий победу за счёт 2-х пятёрок (я уж не говорю о ПРОИГРЫШЕ ЗАГНАННЫХ лидеров) является типичным селекционером возомнившим своё имя в Большой Истории хоккея. Такие не утруждают себя возьнёй с "неперспективными", а сиюминутный "результат"(особенно положительный) на селекционеров действует как наркотик, где дурманящие парЫ быстрой славы превращаются В НАВЯЗЧИВУЮ ИДЕЮ своей АБСОЛЮТНОЙ "ПРАВОТЫ", которая затем ПРОВОЦИРУЕТ ПРИСТУПЫ ПОИСКА ВИНОВНЫХ в проигранных матчах..... (и ИЗ ЧИСЛА НЕДОВОЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ в т.ч.). Тренерские Суки-Информаторы так-же являются НЕОТЪЕМЛЕМЫМ ИНСТРУМЕНТОМ в руках подобных тренеров, где через "перехваченные" разговоры ИНАКОМЫСЛЯЩИХ делаются соответствующие перестановки в составе, не взирая на полезность игрока. В командах с подобными "тренеришками" зачастую ПРОЦВЕТАЕТ частичная проплата за места в пятёрках, где у "мёртвых" есть шанс потусоваться "в лидерах". Так создаётся разделение среди ранее дружных родителей = ВЛАСТВУЙ тренер СЕБЕ НА ЗДОРОВЬЕ, и собирай ОТ Сук-Информаторов очередные сплетни в копилку будующих репрессий. Загнобить..., даже лидера, для селекционера Плёвое дело - невмешательство в тренировочный процесс родителей ЕЩЁ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!?
Тренер проводящий подобную политику отличается повышенной неуравновешенностью, раздрожительностью и частой сменой настроения; непредсказуем для игроков, не способен к детальному разьяснению ошибок в игре - ИСТЕРИЧЕСКИЙ КРИК в адрес игроков является единственным аргументом руководства командой; обычная замкнутость может вдруг разразиться нездоровой (показной) разговорчивостью, рисованная улыбка - редкий атрибут при общении; ЗЛОПАМЯТСТВО и жажда отомстить является вершиной удовольствия.
При таком перечне "человеческих" характеристик трудно соответствовать званию Детского тренера, но зато......, ОЧЕНЬ КРУТО видеть себя сильным и всемогущим вершителем детских судеб, в свою очередь ТАЙНО ОСОЗНАВАЯ своё профессиональное бессилие. Тренерский Потолок - вопрос вопросов...
Внутренние скрытые противоречия неизбежно приводят к развитию психических отклонений, симптомы которых (как пример) я привёл выше. Возможно кто-то узнаЁт своего "педагога", а кому-то ПОВЕЗЛО не узнать и не прочувствовать.

Пока нет ЛЕГАЛЬНОГО инструмента для пресечения подобных тренерских несоответствий - Деньги останутся мерилом проффесионализма, мерилом качества игроков и мерилом лояльности к нам родителям.
Похоже, Главные Спортивные Принципы уже превращаютсятся в ностальгию по забытым Советским деликатесам.



Ничего личного к кому либо прошу не усматривать, и относиться к вышеизложенному без спекуляций; описанный образ является собирательным и должен расматриваться как пища для размышления. Если вы уже сыты - не переедайте, иначе плохопереваренная вами Блевотина запачкает всех здравомыслящих.
Хорошо написано,образ тренера взят из жизни...

брат и брат2
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 11:35
Репутация: 0

Сообщение брат и брат2 » 08 ноя 2011, 12:36

100% попадание.Писали с жизни.

Аватара пользователя
Nata187SP
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 01 май 2010, 14:17
Репутация: 15
Команда: ДЮСШ "Дмитров" 2004

Сообщение Nata187SP » 08 ноя 2011, 14:18

alexshav У нас другая ситуация! Мы были на том другом турнире и тренер давал играть всем!!! (кому-то это не нравилось, т.к. хотели победить и это было реально !!!, если бы перешли играть в две пятерки). Тренер свою позицию пояснил так: мы играем на будующее, и если не давать играть слабым, то они никогда не подтянутся. И действительно мальчишки в последних играх были молодцы.
Остыв от имоций команда считает, что Тренер поступил правильно!

Washington Capitals
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 май 2008, 12:53
Репутация: 0

Сообщение Washington Capitals » 20 дек 2011, 03:01

Ребята, игра в две пятерки нужна для поддержания темпа.. Когда идут смены каждые 40-50 секунд это сильно мотивирует играющих... Но применять эту тактику можно минут за 5-6 до окончания игры, когда проигрываешь одну шайбу.. Даже в любительском хоккее это часто практикуют (у нас например тренер чемпион мира. Гонял за молодежку 1998 г.), а у многих тут дети будущие профи... Так не надо обижаться на тренера, что мол не дает играть и прочее.. Тренеру нужен результат всеми правдами и неправдами..
Ну и понятно, если при такой игре пропускаешь еще одну, то уже нет смысла дальше и надо переходить на игру полным составом..

lamerok
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 19:04
Репутация: 47
Команда: Трактор-2006

Сообщение lamerok » 07 янв 2012, 15:18

Моя точка зрения:
Тут двоякий взгляд на дело может быть:
1. Это давать играть всем, тогда будет как в Латвии, все играют, и молодые не растут и вообще молодежный хоккей в одном месте.
2. Давать играть только лидерам, тогда остальные не будут прогрессировать

Первый вариант хорош для детей которые отстают, но полностью отбивают интерес у лидеров, потому что они выходят забивают, а 3 и 4 пятерка все пропускает. В итоге и лидеров рождается комплекс лузеров.
По 1. варианту, лучше всего сделать вторую команду и играть этой командой с более слабыми соперниками. Тогда и играть все будут, и побеждать будут. И брать их на игры с первой командой, но выпускать только в момент когда большой перевес или лидеры устали.

По второму варианту все просто, тренер им доверяет, они делают свое дело. Но также надо дать им понять, что они не пупы земли, и что есть другие, которые легко их догонят, если будут работать. Т.е. иногда и их надо ставить на место, но так чтобы не отбить у них охоту играть.
Но нельзя никогда ограждать детей от их импровизации, пусть творят на льду, придумывают новые ходы, обводки и так далее, они должны любить хоккей, и делать и понимать все сами, а не только то, что тренер сказал. ни шагу вправо ни шагу влево.

Lis07
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 06:10
Репутация: 4

Сообщение Lis07 » 10 янв 2012, 15:49

ЛЁД писал(а):
SLegg писал(а):Вот то, что пацаны подкалывают и издеваются над "неумехой", особенно, если из-за него пропустили-проиграли,
У Вас проигрывают только из-за "неумех"?
А если ошибется "умеха".
Будут ли его подкалывать и
SLegg писал(а):на тренировках шайбы отбирают-выбивают, и задирают по любому поводу, и просто игнорируют в тренировочной игре


Неужто такая разница в классе у ребят?

А вообще финны - молодцы.
Во-первых везде хорошо.где нас нет!Во -вторых .спорт это стая-выживает сильнейший.Есть характер-будет результат!

frog13
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 22:37
Репутация: 0

Сообщение frog13 » 24 янв 2012, 19:42

Санитар писал(а):тренер постоянно добывающий победу за счёт 2-х пятёрок (я уж не говорю о ПРОИГРЫШЕ ЗАГНАННЫХ лидеров) является типичным селекционером возомнившим своё имя в Большой Истории хоккея. Такие не утруждают себя возьнёй с "неперспективными", а сиюминутный "результат"(особенно положительный) на селекционеров действует как наркотик, где дурманящие парЫ быстрой славы превращаются В НАВЯЗЧИВУЮ ИДЕЮ своей АБСОЛЮТНОЙ "ПРАВОТЫ", которая затем ПРОВОЦИРУЕТ ПРИСТУПЫ ПОИСКА ВИНОВНЫХ в проигранных матчах..... (и ИЗ ЧИСЛА НЕДОВОЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ в т.ч.). Тренерские Суки-Информаторы так-же являются НЕОТЪЕМЛЕМЫМ ИНСТРУМЕНТОМ в руках подобных тренеров, где через "перехваченные" разговоры ИНАКОМЫСЛЯЩИХ делаются соответствующие перестановки в составе, не взирая на полезность игрока. В командах с подобными "тренеришками" зачастую ПРОЦВЕТАЕТ частичная проплата за места в пятёрках, где у "мёртвых" есть шанс потусоваться "в лидерах". Так создаётся разделение среди ранее дружных родителей = ВЛАСТВУЙ тренер СЕБЕ НА ЗДОРОВЬЕ, и собирай ОТ Сук-Информаторов очередные сплетни в копилку будующих репрессий. Загнобить..., даже лидера, для селекционера Плёвое дело - невмешательство в тренировочный процесс родителей ЕЩЁ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!?
Тренер проводящий подобную политику отличается повышенной неуравновешенностью, раздрожительностью и частой сменой настроения; непредсказуем для игроков, не способен к детальному разьяснению ошибок в игре - ИСТЕРИЧЕСКИЙ КРИК в адрес игроков является единственным аргументом руководства командой; обычная замкнутость может вдруг разразиться нездоровой (показной) разговорчивостью, рисованная улыбка - редкий атрибут при общении; ЗЛОПАМЯТСТВО и жажда отомстить является вершиной удовольствия.
При таком перечне "человеческих" характеристик трудно соответствовать званию Детского тренера, но зато......, ОЧЕНЬ КРУТО видеть себя сильным и всемогущим вершителем детских судеб, в свою очередь ТАЙНО ОСОЗНАВАЯ своё профессиональное бессилие. Тренерский Потолок - вопрос вопросов...
Внутренние скрытые противоречия неизбежно приводят к развитию психических отклонений, симптомы которых (как пример) я привёл выше. Возможно кто-то узнаЁт своего "педагога", а кому-то ПОВЕЗЛО не узнать и не прочувствовать.

Пока нет ЛЕГАЛЬНОГО инструмента для пресечения подобных тренерских несоответствий - Деньги останутся мерилом проффесионализма, мерилом качества игроков и мерилом лояльности к нам родителям.
Похоже, Главные Спортивные Принципы уже превращаютсятся в ностальгию по забытым Советским деликатесам.



Ничего личного к кому либо прошу не усматривать, и относиться к вышеизложенному без спекуляций; описанный образ является собирательным и должен расматриваться как пища для размышления. Если вы уже сыты - не переедайте, иначе плохопереваренная вами Блевотина запачкает всех здравомыслящих



+10000 полностью согласен и самое главное из этого то, что наши дети становятся жертвами всех этих интриг. И получается ситуация когда ребенка способного на многое, любящего хоккей, горящего желанием им заниматься, просто выживают и заставляют уйти из команды причем зачастую не давая объяснений практически плачащему ребенку ПОЧЕМУ? Вот и получается что в зачастую в составе и в команде остаются приближенные стукачки и подносящие...и дальше становится не важно есть результат или нет главное что все молчат(даже если их что-то не устраивает) платят и стучат. Вот такой он настоящий детский спорт!

Аватара пользователя
ska-petergof
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 21:32
Репутация: 35
Команда: Динамо С Пб 2002

Сообщение ska-petergof » 14 фев 2012, 12:50

frog13 писал(а): +10000 полностью согласен и самое главное из этого то, что наши дети становятся жертвами всех этих интриг. И получается ситуация когда ребенка способного на многое, любящего хоккей, горящего желанием им заниматься, просто выживают и заставляют уйти из команды причем зачастую не давая объяснений практически плачащему ребенку ПОЧЕМУ? Вот и получается что в зачастую в составе и в команде остаются приближенные стукачки и подносящие...и дальше становится не важно есть результат или нет главное что все молчат(даже если их что-то не устраивает) платят и стучат. Вот такой он настоящий детский спорт!
......Родители, - считает директор ДЮСШ "Созвездие" Ян Каменецкий, - практически никогда не бывают объективными по отношению к собственным детям. Когда у меня родился сын, я был уверен, что ну уж из него-то сумею сделать настоящего хоккейного мастера. И начал с ним работать в этом направлении. Но когда сыну исполнилось семь лет, я понял, что он - не игровик. Игровиком я называю тех, у кого развито именно игровое мышление. Понимаете, можно человека подготовить физически, технически, но все остальное дается от Бога. Я понял, что сын в хоккее не сможет добиться серьезных результатов, зато в других видах спорта он сумел достичь многого".........
.....есть такое понятие, как "кухонная терапия". Что это такое? Это когда на кухне вечером после тренировки собираются все члены семьи и при ребенке начинают обсуждать действия тренера. При этом получается, что тренер плохой, партнеры плохие, один их мальчик молодец.......

Звёздная болезнь родителей
Анатолий КОЛОСОВ
http://kinderliga.ru/stat/hokkey02.html

P.S.
У моего ребенка ( ему 10 лет) сейчас уже 5 тренер ( с 5 лет он в одной и той же команде и клубе)
Все тренера мне и ребенку нравились и нравятся. Двух тренеров перевели на другие команды, двух " съели " родители ( некоторые из этих родителей уже завязали с хоккеем, некоторые перешли в другие клубы, некоторые продолжают выражать недовольстве по поводу тренерской работы, некоторые с пониманием относятся, что их сын не "игровик", но продолжают тренироваться для удовольствия) Но в команде игровой состав практически не меняется. По этому может не всегда дело в тренере и других родителях :confused: .
СКА зка - быль, да в ней намёк. Добрым молодцам урок

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 14 фев 2012, 17:52

ska-petergof писал(а):Звёздная болезнь родителей
Анатолий КОЛОСОВ

Вообще бредовая статья. Сначала расписывает какие то ужасы, восхваляет мастерство тренеров, требует репрессий и крепостного права для детей в хоккее, а в конце говорит, что тренера - случайные люди, которые работают (якобы) за 100 баксов.
Бред сивой кобылы.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
ska-petergof
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 21:32
Репутация: 35
Команда: Динамо С Пб 2002

Сообщение ska-petergof » 14 фев 2012, 18:31

PMBOK писал(а): Вообще бредовая статья. Сначала расписывает какие то ужасы, восхваляет мастерство тренеров, требует репрессий и крепостного права для детей в хоккее, а в конце говорит, что тренера - случайные люди, которые работают (якобы) за 100 баксов.
Бред сивой кобылы.

Я к сожалению не специалист в области анализа литературного текста. Но смысл мне понятен и многое знакомо.
СКА зка - быль, да в ней намёк. Добрым молодцам урок

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 14 фев 2012, 18:55

ska-petergof писал(а):Я к сожалению не специалист в области анализа литературного текста. Но смысл мне понятен и многое знакомо.

:D Извиняюсь, если грубовато получилось.
Вам повезло, что нашли своего тренера.
Тут в общем то и обсуждать нечего. Все люди разные и тренера и родители. Перегибы и с той и с другой стороны встречаются. Просто у него несоответствие логическое по тексту. Сам себе противоречит.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
ska-petergof
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 21:32
Репутация: 35
Команда: Динамо С Пб 2002

Сообщение ska-petergof » 14 фев 2012, 20:05

PMBOK писал(а): Вам повезло, что нашли своего тренера.
Тут в общем то и обсуждать нечего.
ska-petergof писал(а):У моего ребенка ( ему 10 лет) сейчас уже 5 тренер ( с 5 лет он в одной и той же команде и клубе)
Все тренера мне и ребенку нравились и нравятся.

Так что наверное в "поиске" повезло 5 раз .
Последний раз редактировалось пользователем 1 ska-petergof; всего редактировалось раз: 14
СКА зка - быль, да в ней намёк. Добрым молодцам урок

Ответить

Вернуться в «Тренерская»