Кататься или не кататься - вот в чем вопрос! О роликах...

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Аватара пользователя
GOODler
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 20:11
Репутация: 113

Сообщение GOODler » 12 апр 2012, 22:38

Нудлз писал(а):Есть у вас готовое решение?
Готовых -нет. Здесь "творческий подход" необходим. :yes:
Кувыркаться как раз и не любит. На льду практически не приходится -особо не косячит, не грубит, не тупит. В зале делает, видимо, без особого энтузазизма. Да и ладно...
А ролики... Даже если самый авторитетный и уважаемый специалист, скажет, что они плохо отражаются на его катании...
Запрещать не буду! Чесслово.
Вот сегодня ролики, завтра скейтборд, велик чудовищный какой-нить, парусная доска, в довесок к хоккею или даже вместо него, ЭТО НОРМАЛЬНО...
Радость и жажда открытий в его глазах. Вот главное для меня.

Аватара пользователя
IrOn_LT
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:56
Репутация: 0

Сообщение IrOn_LT » 13 апр 2012, 03:29

попробую подвести резюме

Если у вас летом тренировки не прекращаются, если у вас есть возможность хотя бы раз в неделю снять лёд на час только для своего отпрыска, и отрабатывать только с ним (а не со всей эстафетой)
1: мягкое принятие паса
2: удар по воротам с ходу (то есть не останавливая перед этим шайбу)
3: принятие паса в движении
4: удар по воротам в движении
5......
6......
ну и так далее

то однозначно, ролики вам ни к чему

у меня же, как наверное и у большинства простых смертных, такой возможности нет
потому ролики я всё же не выкинул

ещё вывод из темы:
ролики всё же наверное не улучшают ледовую технику
но однозначно улучшают физику и самое главное дриблинг
думаю дриблинг важнее шлифовать, потому как на льду киндер всё время туда сюда катание отрабатывает, а шайбу за игру может всего 2-3 раза "пощупать"

так что приговор по роликам:
1: технику катания не улучшают (это как пловец кролем начал тренироватся брассом, утонуть не утонет, но кролем лучше грести не научится)
2: физику катания скорее всего улучшают (тот же самый пловец, хоть и брассом, но некоторые общие мускулы всё же работают)
3: дриблинг улучшают существенно, потому как не в эстафете, а индивидуально (то есть больше и качественней)
Skype: iron_lt

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 15 апр 2012, 17:08

Нудлз писал(а):1.Кататься.
2.Не кататься.

Тут правильно заметили. От целей сильно зависит. Если Вы хотите улучшить технику катания (на льду) то ролики скорее всего не помогут.
А вот если цель улучшить физику, посадку, развить какие то игровые качества ... велкам !

Я так вижу, что это другой вид спорта.
Повредит ли .... Не знаю ...
Повлияет точно.

Давно же обсуждают, что лучше чисто хоккейные тренировки или нужно аккуратно заниматься смежными видами спорта ? (аккуратно, потому что разовьются другие группы мышц и будут мешать хоккею)
Вспомните, как мы дискутировали по голеностопу в связи с плаваньем ?
Если Вы последовательный сторонник "чисто хоккейных" тренировок - то Вам ролики противопоказаны. В противном случае - велкам. :)
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 16 апр 2012, 11:51

PMBOK писал(а): Давно же обсуждают, что лучше чисто хоккейные тренировки или нужно аккуратно заниматься смежными видами спорта ? (аккуратно, потому что разовьются другие группы мышц и будут мешать хоккею)
Вспомните, как мы дискутировали по голеностопу в связи с плаваньем ?
Если Вы последовательный сторонник "чисто хоккейных" тренировок - то Вам ролики противопоказаны. В противном случае - велкам. :)
Я сторонник чисто хоккейных тренировок.Ну, то есть, я понимаю, что так можно ребенку и душу засушить, но... Зачем же уж специально выбирать развлечения, которые вредят хоккею? Ибо, сказано было ТРЕНЕРАМИ (!) что ролики вредят катанию на льду и никто не опроверг пока на этой ветке этот постулат. А если чем заниматься летом еще - от чего прок и физике есть, и веселье ребенку и прочая иная польза - так ведь есть же виды физической деятельности, от которой вреда нету... Ну там, например,танцы... или футбол... или то же плаванье (не как спорт, а как развлечение) и всякие там прыжки в воду... Физическое развитие есть, а вреда скольжению нету. Или, во всяком случае, не установлено...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
webmaster
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 13:47
Команда: KidsHockey

Сообщение webmaster » 16 апр 2012, 17:39

Большая просьба придерживаться темы. Все личные вопросы решайте либо путем личных сообщений, либо заводите отдельную тему. Зачем копить предупреждения от администратора.
Спасибо за понимание.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 16 апр 2012, 17:48

Нудлз писал(а): Ибо, сказано было ТРЕНЕРАМИ (!) что ролики вредят катанию на льду и никто не опроверг пока на этой ветке этот постулат.

Ну а чем всё таки вредит то ? Мы конкретно про скольжение говорим или про вообще про катание ?
Если вообще про катание, то это наверно не правильно. Какие то элементы возможно ухудшатся, например торможение. А скольжение уж точно хуже не будет.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
IrOn_LT
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:56
Репутация: 0

Сообщение IrOn_LT » 17 апр 2012, 01:53

А почему собственно ледовое торможение после роликов должно ухудшится ?
Да оно не улучшится, потому как другое (хотя и тут можно спорить, торможение другое, но вестибулярный тоже нагружает), но и не ухудшится, можно отлично владеть обеими техниками торможения.

Вред от роликов только если ролики идут в ущерб ледовым тренировкам (все на коньках совершенствуются, а вы на тренировки забили, и на роликах катаете, потому как дешевле)
Кст, возможно потому "авторитетные" тренеры так нелестно отзываются о роликах, боятся что на дорогие подкатки никто ходить не будет когда снег сойдёт.
Skype: iron_lt

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 17 апр 2012, 08:50

IrOn_LT писал(а):А почему собственно ледовое торможение после роликов должно ухудшится ?

По опыту моего ребёнка ухудшается однозначно, на определённый период времени, месяца на два.
Всё очень просто, тормозить на роликах как на коньках нельзя. Это нельзя - определяется опытным путём. Упал три четыре раза и всё. Уже на асфальте тормозишь по другому. (ну и ещё элементы есть, которые на асфальте череваты падениями)
К чему это приводит ? Ребёнок на асфальте начинает применять другие техники торможения и прочих элементов. Это приводит к тому, что вернувшись на лёд он при том же торможении начинает применять "асфальтовые" техники. Да, через какое то время всё приходит в норму, но время теряет.
Поверьте, я с Вами не спорю, просто говорю про свою фактическую базу. Я с моим ребёнком это уже прошёл. Для меня это очевидный факт. Техника определённых элементов катания - становится неправильной. И нужно тратить время на её восстановление.
Но если ребёнку нравится - я уж точно не буду его ограничивать.

PS Естественно, что если ребёнок имеет возможность кататься и на льду и на асфальте ОДНОВРЕМЕННО, он приспосабливается. Но техники всё равно разные. Понятно почему, коэффициент трения на льду гораздо ниже чем на асфальте. Можно дрючить ребёнка и заставлять его кататься на асфальте как на льду, но зачем ?
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 17 апр 2012, 11:47

Итак, двигательный навык не формула движения, и тем более не формула каких-либо постоянных, запечатлевшихся в двигательном центре мышечных напряжений. Двигательный навык — это освоенное умение решать тот или иной вид двигательной задачи. Теперь становится понятным, какую огромную работу приходится проделать нервной системе при осваивании подобного умения, со сколькими отклонениями, разновидностями, особыми случаями и т. д. она должна для этого практически ознакомиться, или, как сейчас любят выражаться, проработать их все. Здесь дело идет не о «проторении» одного-двух путей в мозгу, для которого можно было бы надеяться — не сегодня, так завтра — изобрести прямой хирургический способ: подцепить нужное волоконце микроскопическим пинцетом и прочесать его затем микроскопическим гребешком. Изучаемое движение нужно не один раз выполнить на самом деле, чтобы в действительности испытать все те ощущения, которые лягут в основу его сенсорных коррекций. Его нужно проделать много раз, чтобы чувствительные отделы мозга успели познакомиться со всем разнообразием отклонений и разновидностей и составить себе «словарик» для всех предстоящих перешифровок. Конечно, самой рациональной и правильно поставленной будет такая тренировка, при которой с затратой наименьшего труда будет совмещаться наибольшее, хорошо продуманное разнообразие ощущений и будут созданы наилучшие условия, чтобы осмысленно запомнить и усвоить все эти ощущения.

Сейчас нам известно, что сооружение навыка, как и всякое строительство, как всякое развитие, слагается из ряда этапов, глубоко качественно различающихся друг от друга. Построение навыка — это смысловое цепное действие, в котором нельзя ни пропускать, ни перепутывать отдельных звеньев, как нельзя, например, сперва застегнуть пальто, а потом надеть его или сперва потушить свечку, а затем поднести ее к папиросе. Сам навык совсем не однороден: он содержит в себе ведущий уровень и его фоны, ведущие и вспомогательные звенья, разнообразные автоматизмы, коррекции, перешифровки .


Т.е. вот какой вывод. Тренировка должна быть не трудной, а разнообразной по ощущениям. Собственно, это пересекается с мнением, хочешь пахать - иди на завод ну и вопрос в продолжение, а много ли тренеров думают о разнообразии тренировочного процесса ?
Тут и ответ на вопрос о роликах.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
IrOn_LT
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:56
Репутация: 0

Сообщение IrOn_LT » 17 апр 2012, 15:22

Не от хорошей жизни конечно, но всё же.. (дождитесь комментария тренера)

http://rutube.ru/tracks/2040875.html
Последний раз редактировалось пользователем 1 IrOn_LT; всего редактировалось раз: 17
Skype: iron_lt

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 17 апр 2012, 16:14

PMBOK писал(а):Т.е. вот какой вывод. Тренировка должна быть не трудной, а разнообразной по ощущениям. Собственно, это пересекается с мнением, хочешь пахать - иди на завод ну и вопрос в продолжение, а много ли тренеров думают о разнообразии тренировочного процесса ?
А вот безоговорочные лидеры в настольном теннисе китайцы так не думают.
Вот отрывок из отчета о поездке нашего тренера в Китай:
У меня например дети такого возраста ( 6-8 лет) способны играть у стола максимум минут 20,
остальное время мы больше в игры играем да мячик набиваем.
Китайские малыши 2 часа двигаются у стола. Криво, косо, не попадая, но всегда 2 точки и всегда только справа....
.....
Особенность в том, что дети выполняют 1 задание по 30 минут, потом тоже задание только из 2х точек еще столько же.
Иногда всю тренировку одно задание, т.е если в день 4 часа вращения, передвижения, и так 5 дней в неделю вот и весь секрет.
Похоже это особенность китайской психики мочь выполнять задание на протяжении долгого времени.

Вот заиграют Китайцы в хоккей и всем будет хана :D

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 апр 2012, 11:32

IrOn_LT писал(а):Не от хорошей жизни конечно, но всё же.. (дождитесь комментария тренера)

http://rutube.ru/tracks/2040875.html

В ролике упоминается звезда детского ставропольского хоккея Егор Дёркин, которого "приглашали в СКА". Так вот Егор таки оказался в Санкт-Петербурге. Правда не в СКА, а в клубе-спортинтернате "Форвард" (бывший "Спартак").
http://www.fhspb.ru/TournamentPlayer.as ... 6da779ae5c
Кстати, заведение это - "Форвард" - работать начали 1 сентября с размахом. На линейке в начале учебного года были Малкин с Ковальчуком -поздравляли, напутствовали и всё такое... Малютки постоянно имеют 2 льда в день...Расписание школы адаптировано под нужды ХШ. И никаких роликов!
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

OksanaGr
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 16:50
Репутация: 0

Сообщение OksanaGr » 20 апр 2012, 20:16

Сегодня опробовали ролики. Ну что могу сказать....Катается сын на них по - хоккейному, что существенно снижает скорость (имеется ввиду по сравнению с другими роллерами и с собственной скоростью катания на льду).А вот дочка, не имея приличной ледовой техники катания, на роликах катается лучше.
Так что вывод - ролики просто для удовольствия, если их использовать для тренировки ледовой техники в отсутствие льда - пристальное внимание обращать на правильное катание.
2003, 2005, 2007

Аватара пользователя
IrOn_LT
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:56
Репутация: 0

Сообщение IrOn_LT » 20 апр 2012, 21:16

Это вы по одному дню катания на роликах судите ? :)
Skype: iron_lt

FeklaSuper
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 10:57
Репутация: 5
Команда: ЛУЧ-98 г.Екатеринбург

Сообщение FeklaSuper » 14 июн 2012, 12:04

Могу по опыту на собственном сыне сказать, что хоккей на роликах его хорошо простимулировал, за лето он набрал физическую форму, подрос тактически, научился быстро перестраиваться с льда на асфальт, отработал технику владения клюшкой,шайбой, броски, и это помимо того, что он получал просто огромное удовольствие, завел новых друзей разного возраста ну и так далее. Мы сделали вывод кататься кататься кататься... И еще гораздо лучше получатся при постоянной смене льда на асфальт. И еще один момент ролики должны быть хорошие! Лучше хоккейные.

Ответить

Вернуться в «Тренерская»