У вас в России хоккеистов тренируют так, чтобы они блевали!

Общая информация о тренерах и методах работы и методиках подготовки юных хоккеистов. Советы тренеров. Выбор тренера.
Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 11 авг 2012, 00:02

Логично. Я смотрю Вы знаток спорта. С Вами интересно дискутировать! А рукопашный бой у нас стал олимпийским видом спорта? Или Вы это просто хотите всему миру поведать, о своем прошлом и настоящем? Тогда да - если что. Хвастайтесь. А сыну то Вашему сколько лет?Он у Вас тренер ? Просто интересно почему Вы с ним консультируетесь? есть тут такие дети, которые умнее родителей и даже в Канаде играют. Но они реально умнее. Изображение
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20527
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 11 авг 2012, 12:23

В одном из репортажей с ОИ о соревнованиях дзюдоистов Г. Твалтвадзе отметил, что первое, что сделал тренер сборной по дзюдо (Эцио Гамба, кажется), это отменил все кроссы. Не знаю, насколько Григорию можно доверять, но думаю, что если бы это было не так, то он бы об этом даже и не вспомнил Изображение
Если уж речь зашла о сыновьях, то мой нормально переносит кроссы, да и любые другие нагрузки, но как и я, не понимает, в чем смысл этого долгого и нудного бега Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
SAN JOSE SHARKS
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:43
Репутация: 125

Сообщение SAN JOSE SHARKS » 11 авг 2012, 22:50

SLegg писал(а):но как и я, не понимает, в чем смысл этого долгого и нудного бега Изображение

Вы это серьезно или так, чтобы народ на разговор подтянуть?
===============================================================
Там, где кончается терпение, начинается выносливость.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 11 авг 2012, 23:13

SAN JOSE SHARKS писал(а):Вы это серьезно или так, чтобы народ на разговор подтянуть?
Конечно серьёзно.
Кардионагрузка нужна, но вопрос в том в каком возрасте, в каком объёме, какого типа (я считаю что лучше игровые дисциплины, край - велосипед), с какой целью и как это всё контролировать.
А бездумно наматывать километры кроссов, сжигая мышечную массу - это плохо.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 12 авг 2012, 01:41

А может хокеру и в тренажорку ходить тоже лишнее , это время лучше на льду шайбу побросать???

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 12 авг 2012, 16:26

дежурный писал(а):А может хокеру и в тренажорку ходить тоже лишнее , это время лучше на льду шайбу побросать???
Может и лучше. Иногда. Если нет ярко выраженной необходимости улучшить физические кондиции или увеличить габариты.
И - кто о чем, а Референт все о кроссах. У каждого свой пунктик. У Референта - кроссы. Изображение Ну не считая, конечно, желания ко всем по любому поводу цепляться и критиковать, критиковать, критиковать...
Кстати, Референт там пишет про интревью борца, который рассказывает про отмененные кроссы, а я, буквально, на днях, читал другое интервью, тоже борца и тоже нашего олимпийского чемпиона (фамилию не помню и искать лениво), который рассказывал в нем, что он лично штангу с 8 лет таскал... Это ведь тоже - кошмар. Трудно представить. Но - стал олимпийским чемпионом. У всех по-разному, полагаю.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20527
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 12 авг 2012, 18:22

SAN JOSE SHARKS писал(а):Вы это серьезно или так, чтобы народ на разговор подтянуть?
Естественно, серьёзно. На мой взгляд любая ненужная работа не только бесполезна, но и часто вредна Изображение
Хоккеист не стайер, чтобы просто наматывать километры, он, скорее, "длинный спринтер" (400 метров), а там совсем другие тренировки, поверьте мне Изображение
дежурный писал(а):А может хокеру и в тренажорку ходить тоже лишнее , это время лучше на льду шайбу побросать???
Смотря в каком возрасте... До 14-15-ти лет явно не стоит, ИМХО. Я видел много качков и в более юном возрасте, выглидит симпатично, но потом они, как правило, плохо растут Изображение На мой взгляд, до 14-ти лет вполне достаточно упражнений на пресс, отжиманий и подтягиваний, но повторяю, это моё мнение, и я его не навязываю Изображение У каждого свой путь, как кто-то верно заметил буквально постом выше Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

positivemen
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 16:45
Репутация: 5
Команда: "ДИНАМО-ФОРВАРД" 2017

Сообщение positivemen » 12 авг 2012, 23:31

Уважаемый oskar98! Я тебе "про Фому, ты мне про Ерему". Основные слова в моем сообщении - " Зачем им новые методики" и "нас так же..." . Я не против запланированных тяжелых нагрузок, я против тренеров, которые не обучаются ничему новому. Вот как бы так.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!

Аватара пользователя
Lekha
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:51
Репутация: 49

Сообщение Lekha » 13 авг 2012, 00:56

"И в качестве небольшого отступления: господа тренеры и
врачи, называть и считать двадцатиминутный кросс «реабилитацией» – непростительная
безграмотность и абсолютная глупость! Кроссовый бег любой продолжительности и
интенсивности – это неспецифическая для хоккея работа, как и всякая работа, требующая от
организма энергетических и субстратных затрат. А ее неспецифичность, мало того, что
обуславливает «отъем» энергии и строительного материала у основной «хоккейной» работы,
но еще и «деформирует» тренировочные эффекты от этой работы, легко сводя их на «нет» и
даже делая их негативными". Павлов С.Е.
А по поводу тренажерки... лучше с малыми весами освоить технику лет в 13!!! И когда Вас неожиданно
бросят под штангу правильно выполнять упражнения, потому как никто не будет вам ставить руки
и ноги индивидуально (времени не будет)! Запустят команду по кругу... а вы будете закреплять
неправильные навыки)))с большими весами! Надрывая связки и калеча суставы и позвоночник.

Аватара пользователя
SAN JOSE SHARKS
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:43
Репутация: 125

Сообщение SAN JOSE SHARKS » 13 авг 2012, 11:44

SLegg писал(а):На мой взгляд любая ненужная работа не только бесполезна, но и часто вредна

Спорить можно долго и упорно. У каждого найдется свое мнение по этому вопросу. Однако, если посмотреть на значение самого слова «мнение», как видимость знаний о ком-либо или о чем-либо, то есть возможность прийти к некоему общему знаменателю. Хочу обратить ваше внимание на значение самого слова «кросс» - разве есть в нем что-то угрожающее здоровью или не дающее развиваться нашим детям?

«Кросс - бег по пересечённой местности

Обычно трасса проходит по пересечённой местности в лесной зоне или на открытом пространстве. В качестве покрытия может выступать травяное или земляное покрытия. Кросс может проходить в суровых погодных условиях, таких как дождь, ветер, мокрый снег. Длина трассы обычно составляет от 3 до 12 километров.»

А теперь подумайте Изображение , как появилась сама природа вопроса о нужности или ненужности кросса, если он (кросс) всегда входил в школьную программу.

Материал к размышлению. Что волнует наше Министерство образования.

«В начале 90-х годов, наряду с изменениями и преобразованиями в России, наблюдаются дополнения и определенные изменения в программно-методическом обеспечении учебного процесса по предмету «Физическая культура» в общеобразовательных учебных заведениях. Пересматриваются целевые установки и концептуальные идеи, лежащие в основе программ, высказываются некоторые принципиальные положения о составлении школьных программ вообще и учебных программ по физическому воспитанию в частности.

Анализ статьи 28 «Во исполнение Закона об образовании» позволяет сделать вывод, что в течение длительного времени, когда каждой школе было определено строго фиксированное количество учебных часов по каждому предмету и все школы работали по единым программам, сетка учебных часов и учебные программы являлись по сути дела образовательными стандартами на всей территории страны. Когда же повелась борьба с тоталитарным единообразием учебно-воспитательного процесса, были значительно расширены права регионов и учебных заведений по определению форм и содержания учебной работы, наравне с явными положительными моментами, позволяющими учебным заведениям на деле осуществлять принципы гуманизации и демократизации процесса общего образования, выявились и негативные явления. В ряде школ, а то и регионов, под видом свободы и плюрализма в образовании стали исключать из учебных планов многие учебные темы, в том числе и основополагающие.

Порой исчезали и целые учебные предметы или количество часов на их усвоение уменьшали до неразумно малых объемов. В результате на территории Российской Федерации оказалось нарушенным единство образовательного пространства. Тогда в качестве защиты потребителя образования и обеспечения государственных и общественных интересов в образовании появилась надобность в разработке государственных образовательных стандартов, базисного учебного плана и содержательных структур каждого учебного предмета.»

И делают ли они что-то для улучшения ситуации. Вроде бы делают. Изображение

«Разработанное содержание учебного материала раздела «Кроссовая подготовка» программы физического воспитания школьников опирается на классификационную систему данного вида двигательной активности и имеет два варианта практической реализации на уроках физической культуры: в качестве базового и вариативного (регионального) компонентов. Базовыми способами передвижения в кроссе являются бег, ходьба и передвижение ползком. Приоритетными способами преодоления горизонтальных препятствий в легкоатлетическом кроссе служат прыжки «в шаге» и «согнув ноги
». Наиболее рациональными вариантами преодоления вертикальных препятствий являются: «беговой (барьерный) шаг», вариант «наступая», опорный прыжок «боком», перелезания «переваливанием» и «перемахиванием»

К числу принципиальных особенностей разработанной методики реализации раздела «Кроссовая подготовка» на уроках физической культуры школьников относятся: поминутное планирование учебного материала; расширение применения используемых средств за счет выделенных при формировании классификационной системы кросса; чередование методов их использования; практическая реализация в учебном процессе разработанной методики обучения школьников способам преодоления препятствий; круглогодичное использование элементов данного вида двигательной активности и смещение акцентов его изучения на возрастные периоды наиболее благоприятного развития общей выносливости.

Практическая реализация разработанного содержательного компонента кросса на уроках физической культуры в средних классах общеобразовательной школы способствует значимому повышению общей физической подготовленности школьников и достоверно более высокому уровню развития координационных способностей и общей выносливости.»

Итак, можно спорить о необходимости кроссовой подготовки для хоккеистов (будто им не нужны координация и выносливость), но в школьной прорамме он есть и нашим детям надо будет сдавать его на оценку, т.к. физическое воспитание включено в состав обязательных для изучения предметов.
А приводя ссылки на мнения авторов, того же Павлова, надо помнить, что нас волнуют наши дети и сайт посвящен детскому хоккею, а во взрослой жизни будут другие правила и другие возможности.
===============================================================
Там, где кончается терпение, начинается выносливость.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20527
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 13 авг 2012, 12:17

Так и хочется переадресовать этот Ваш вопрос:
SAN JOSE SHARKS писал(а):Вы это серьезно или так, чтобы народ на разговор подтянуть?
Вам же Изображение Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 13 авг 2012, 12:30

SAN JOSE SHARKS писал(а):
SLegg писал(а):На мой взгляд любая ненужная работа не только бесполезна, но и часто вредна
.
...
Хочу обратить ваше внимание на значение самого слова «кросс» - разве есть в нем что-то угрожающее здоровью или не дающее развиваться нашим детям?
...
«Кросс - бег по пересечённой местности
...
..
Базовыми способами передвижения в кроссеявляются бег, ходьба и передвижение ползком. .

Пора уже всех хоккеистов ползать заставлять, пусь километра 2-3 поползают после тренировки, авось в жизни пригодится. :)

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 13 авг 2012, 16:19

Lekha писал(а):и считать двадцатиминутный кросс «реабилитацией» – непростительная безграмотность и абсолютная глупость!

Ну вроде "заминку" никто не отменял...
Разминка - тоже к делу не относится - но попробуй-ка без неё.
Честно говоря - не вижу в заминке вреда. Но только в виде велосипеда.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 16 авг 2012, 17:48

Из интерьвью Ольги Слюсаревой:
"В Пальме, например, наш бокс соседствовал с боксом сборной Великобритании. Я, как глянула на то, как они, да и многие другие команды тоже, оснащены, так вот до сих пор в шоке и пребываю. До чего же техника дошла! Мы по сравнению с ними – первобытные люди.

- Какая техника?

- Компьютеры, различные приспособления, которые даже не знаю, как называются, антенны торчат на каждом вираже трека. И все это обслуживают многочисленные специалисты из их комплексно-научных групп (КНГ). Спортсмены разминаются, обвешанные с ног до головы различными штучками-дрючками, датчиками и проводочками. Да они уже просто одним этим нас убивают. И даже если объективно иностранцы слабее нас, сам факт, что у людей все это есть, а у нас нет, говорит сам за себя. Пусть сегодня кто-то из них не на высоте. Но очевидно главное - они движутся вперед и растут. У англичан уже в предпоследний день чемпионата было восемь медалей. А в последний они завоевали еще две. Факт поразительный.

- Вы интересовались, с какой целью иностранные коллеги используют все эти приспособления?

- У англичан в боксе стояли два компьютера, на которые с датчиков передавались, например, пульсовой режим спортсмена на тренировке и в гонке, да и прочие параметры. Тут же шла картинка на видео: как гонщик едет, как едут его соперники. И так во всех семнадцати видах чемпионата, в которых англичане были непременными участниками. Мы понимали, что эта работа научных и медицинских работников со спортсменами не сегодня началась, а методики наверняка нарабатывались годами. В прошлом году наши боксы находились не рядом, и я этого всего великолепия не видела. Сейчас они всю свою технику выставили на всеобщее обозрение. Настолько, видать, все это у них уже наработано. Такое впечатление, будто они нам говорили: хотите повторить – ради бога! Вот только получится ли у вас? Наверняка после Олимпиады в Афинах во многих странах начали претворять в жизнь новую программу: стали снимать показатели на шоссейных и трековых тренировках, нарабатывать так называемые пульсовые зоны, искать провалы, анализировать причины их возникновения и затем работать над ошибками - где спортсмену нужно поработать, а где отдохнуть. То же самостоятельно пробует делать и мой новый трековый тренер Виктор Манаков.

- Вы с ним перед чемпионатом пару недель-то вместе отработали?

- Десять дней. Но, когда увидела, как он колдует над своим видавшим виды стареньким компьютером, то очень удивилась. Мне было, честно говоря, стыдно. Хорошо, у меня еще пульсометр есть. И ноутбук у меня есть. Но он не ловит показатели. А Виктор научился. Я смотрела на свою пульсовую синусоиду, а он мне в это время говорил: дескать, здесь хорошо, а здесь поработать надо. Во время сбора в Афинах перед чемпионатом Манаков уже на будущее пытался что-то систематизировать, чтобы понять, в чем же кроются мои главные проблемы и пробелы? Впрочем, он собирает данные на всех ребят, которых тренирует, сам разрабатывает программы и видит, у кого какой недостаток и где . Ребята, которые «тиньковские», тренируются в Италии на шоссе и по электронной почте скидывают ему свои графики. Вот так они и готовятся. А мне теперь стыдно за то, что я столько лет в спорте, и, когда впервые увидела, как Манаков над компьютером колдует, подумала: «Да, ну, их, на фиг, эти графики. Зачем они нужны?» Мне Виктор тогда сказал: «Ты где-то застрянешь, а почему и отчего, без графиков не поймешь». А ведь у меня был спад. Пять месяцев в прошлом году не тренировалась. Вот он в Пальме и сказался. Я, когда еду, одну минуту, допустим, могу находиться в зоне пульса 180 ударов, а пять минут – вне ее. Потому что, объясняет мне Виктор, не было у меня достаточной аэробной и анаэробной работы. Я, помню, была потрясена. Вот так, можно сказать, по науке мной впервые начали заниматься, спустя 18 лет, как я начала выступать в большом спорте. Не могу к этому привыкнуть, потому что до этого вокруг в этом смысле царило полное безразличие. Ну, спросили, какой пульс на тренировке, а смысл-то от этой информации?"
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Ответить

Вернуться в «Тренерская»