ОФП и растяжка после тренировки на льду.

т-34 · Сообщение **т-34** » 13 окт 2015, 01:56

lamerok
Сколько специалистов, столько и мнений. Только кто-то растит чемпионов "россыпями", а у кого-то в люди выбивается только тот, кого "специалист" не успел испортить.
На одном "льду", никто, никогда не вырастит - это аксиома. А если и вырастит, то это лишь исключение подтверждающее правило. А вот "перекормить" льдом, это запросто.

lamerok писал(а):ОФП, на мой взгляд в таком возрасте можно вообще особо не делать.

lamerok писал(а):Нахрен ОФП - летом только, когда льда нет )

Без комментариев. Но со слезами на глазах)))

lamerok писал(а):Не читали вы Крикунова походу )

Ага... особенно про его предсезонки. Впрочем, с детьми он никогда не работал..., а что до его теории переноса силовых качеств с земли на лёд, так она им проповедовалась во времена "царя гороха". Впрочем последователей "ветхозаветных" теорий и сейчас пруд-пруди. Это у них семилетки друг друга по льду на баллонах таскают. Смотришь на это и думаешь, кого больше жалеть, детей или тренера?

SPb-Seahawk · Сообщение **SPb-Seahawk** » 13 окт 2015, 02:09

bazikos17,

моему 7 лет, с координацией, реакцией, ловкостью, катанием и спец. умениями проблем нет.
на шпагат еще не садится, но я это не хочу форсировать. к концу сезона, думаю, сядет:)
делаем так каждую неделю:
4 часа льда (4 трени по часу)
2 часа зал (2 трени по часу:офп, футбол, скакалка, растяжка)
1 час клюшка + по возможности еще 1 час спец. офп (всё у Т-34 в "Гладиаторе")
+ после ледовой трени (прямо в раздевалке) сами висим на перекладине (кисти, позвоночник) и делаем растяжку, пока мышцы разогретые.
ну и конечно же домашняя зарядка без фанатизма (отжимания, стоечка, мячики)

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 13 окт 2015, 02:21

т-34 писал(а): Только кто-то растит чемпионов "россыпями"

...даже как-то стесняюсь спросить... И где же те чудо-оранжереи, в которых вот прямо так -- "россыпями" ? )))))

т-34 · Сообщение **т-34** » 13 окт 2015, 03:33

pinhockey
Великих детских тренеров у нас предостаточно, но как говорится, самый свежий пример, как правило самый яркий. Последний выпуск клуба "Серебряные Львы" СПб, команда 1998 г.р. - тренер В.В. Афанасьев. Драфт КХЛ - 2 человека в 1 раунде (один из них под №1), драфт CHL - 5 человек. Ну чем не "россыпь"?))

lamerok · Сообщение **lamerok** » 13 окт 2015, 08:13

т-34 писал(а): Только кто-то растит чемпионов "россыпями"

Вся проблема в том, что нет таких - никто россыпями чемпионов не готовит. Трактор 98 Глинкин тренер тоже хороших сделал, но где они сейчас все? Один Абрамов В том же духе играет, да Яковенко, и тот не родной , а казах. Но с Трактора с каждого года по 7-8человек на всех драфтах, вот только до уровня доходят как обычно 1-2 и те средние игроки. А играют не те кто ОФП занимался, а те кто со льда не уходил, как Кузя. А ОФП лет в 14 массу набрать, да выносливость на тренировать. А детям - играть, веселиться, дурить и радоваться.

Добавлено: спустя 4 минуты 43 секунды

т-34 писал(а):В.В. Афанасьев.

Да мы как то с СЛ катались у него 2006 года, подход к детям хороший! Но не думаю, что все 7 человек щадрафтованные будут чемпионами, как обычно 1-2 человека. Есть такая пословица водичка дырочку найдёт - талант при любом тренере расскроется, а остальные что не делайте ни ОФП ни доп занятия не помогут.

Добавлено: спустя 5 минут 19 секунд

т-34 писал(а): Это у них семилетки друг друга по льду на баллонах таскают.

Это изврат конечно, но он правильные вещи говорил, что все упражнения надо делать на льду, и только в случае, если льда нет то на земле. Даже в футбол играть на льду. И в регби и так далее, и прыгать тоже на льду. Проблема только в том, что столько льда нет , поэтому часть приходится выполнять на земле, но если льда в неделю 9-10 часов, то особо на земле больше делать нечего, броски только отработать, да растяжки со скакалкой и мяч погонять

т-34 · Сообщение **т-34** » 13 окт 2015, 11:33

lamerok писал(а):...но он правильные вещи говорил...,

Он никогда не тренировал детей! И всю жизнь работал только с "готовым материалом".
К сожалению нет времени "разразиться" спичем, но.... подавляющее количество сопутствующих дисциплин формировать исключительно на льду, долго, не продуктивно и методически безграмотно.

bauer-ccm писал(а):Всё не просто в этом драфте...

Мой пример лишь о том, что у кого-то из первого же выпуска были замечены сразу несколько ребят, а кто-то за всю жизнь не выдал "на гора" ни одного.
Не убеждает пример Афанасьева, давайте вспомним Чеканова, Курдина или Суяркова...
Но в принципе, для меня лично, эти примеры хоть и показательны, но не определяющи, так как имею свою собственную статистику. Более семидесяти ребят, выпущенных из СДЮШОР в "никуда", после прохождения наших программ получили контракты МХЛ. Этот факт, какими бы небыли доводы оппонентов, перевешивает их все.)))

meduza174 · Сообщение **meduza174** » 13 окт 2015, 12:28

т-34 писал(а):Суяркова

Извиняюсь, что вмешиваюсь, а кого там Суярков то тренировал из детей то? Дали ему уже не детей совсем. И всем чем он извстен хоккейному миру - это взятки с родителей.
А факт в следующем - любая топовая СДЮШОР (Москва, Питер, Казань, Уфа, Челябинск) выпускает ~10 средних игроков и 1-2 хороших не зависимо от тренера. Да тренер может сделать команду, которая будет рвать всех, которая будет показывать результат, но количество хороших игроков остается на уровне 1-2 из года в год. На протяжении всего времени существования хоккея.
А из детских тренеров - для lamerok - это Тарасов. Вот кто болел хоккеем действительно. Или в Тракторе, сам наверное знаешь - Перегудов. Но основная их задача- это привить любовь к хоккею, все остальное дети должны сделать сами.
ОФП, не ОФП, там тренажеры всякие модные - это все хорошо, но это в основном сделано для зарабатывания денег, т34, тут как раз рекламой своего бизнеса и занимается (это очень хорошо!!! не подумайте, что я против), НО точно такой же эффект будет иметь играние на коробке или бросание шайбы в гараже, и игра в футбол во дворе. Вы можете накатать свое чадо, можете на всех тренажерах натренировать - но рано или поздно дарование, которое не особо напрягается с легкостью его обойдет. Просто придет его время и все. Примеров предостаточно!
Поэтому мой совет - не заморачиваться, все должно идти свои чередом. Растяжки делать, чтобы травм не было. ОФПом особо не напрягайте. На тренажеры ходите, если позволяет время и бюджет, нет - ничего страшного. Дети есть дети - побольше играть и общаться.

Добавлено: спустя 8 минут 48 секунд

т-34 писал(а):подавляющее количество сопутствующих дисциплин формировать исключительно на льду, долго, не продуктивно и методически безграмотно.

Тут еще прочитала, улыбнуло

- Ну только если тактику и стратегию - все остальное формируется на льду быстрее. Это как учить плавать на песке. Хоть заучитесь, плавать не научится. Даже броски лучше на льду выполнять, а не на земле. И владение шайбой тоже. Можно там облегченной, утяжаленной - но на льду. На земле тоже можно, и нужно, но на льду научишься быстрее.

Добавлено: спустя 18 минут 5 секунд
Еще добавлю - задача тренера - сделать правильный отбор - т.е. выбрать тех у кого есть предрасположенность к хоккею. Это уже будет 90% успеха. Ошибешься на начальном этапе и все ни команды, ни хороших игроков, либо забирать с других клубом, как некоторые делают.
Все тренажеры и доп подготовка только ситуацию ухудшают. Т.е. приходят дети накатанные, натренированные - на говолову опережают тех, кто только начал. Все думают, у какой талант, а он не талант, он просто на подкатках каждый день. Тренер ставку делает на него, а реальный талант остается в стороне, у которого сейчас ни физики нет, ни катания. А через пару лет - накатанный уже и не такой хороший получается, и не знает тренер, что с ним делать. Идеальная для тренера ситуация, когда никто не ходит на подкатки, все приходят неучами и он начинает с ними работать, они ничего больше кроме его тренировок не делают. И тогда он видит, кто прогрессирует, а кто нет. Некоторые тренера так и поступают, и запрещают водить детей на допы. Может это и правильно. Для них задача- правильно сделать отбор, а не физику ему дать, или научить играть на своем месте. А вот после отбора он начинает с ними работать и учить.

т-34 · Сообщение **т-34** » 13 окт 2015, 12:43

meduza174 писал(а):...все остальное формируется на льду быстрее....

Есть такое понятие - мнение, а есть понятие - знание. Когда выражаешь свое мнение, так и пишешь: "по моему мнению..." и так далее.
Это что на льду формируется быстрее? Может быть гибкость на льду сформируется быстрее чем в гимнастическом или акробатическом зале? Или может быть мощность и взрывная сила там сформируется быстрее чем по методологии Верхошанского и иных мэтров? Может быть кинестетика? Или общая сила?
Техника - да, специальная выносливость - да, но зачем к примеру тренировать на льду общую выносливость и морить спортсмена бегом по кругу, если можно тем же самым заниматься на свежем воздухе?
По поводу оборудования... вы просто заблуждаетесь. И если даже пример развитого хоккейного мира для Вас не пример, то ответьте себе на вопрос... "Только ли ценой отличается "Лада" от "Мерседеса".

meduza174 писал(а):А из детских тренеров - для lamerok - это Тарасов.

Ну тогда он точно в курсе о его методологии работы вне льда)))

P/S Извините за эмоциональность)))

meduza174 · Сообщение **meduza174** » 13 окт 2015, 13:14

т-34 писал(а):Может быть гибкость на льду сформируется быстрее чем в гимнастическом или акробатическом зале? Или может быть мощность и взрывная сила там сформируется быстрее чем

В цель - для хоккеиста не нужна гибкость, как у акробата. И сформировать её на льду тоже очень можно - кувырки, растяжки, плуги, перекатики, прыжки - достаточно. Все это можно делать на льду.
Врывная сила и скорость тоже формируется на льду - сами знаете приспособ много, и ремни и парашуты и те же балоны. Другое дело, что для детей - это нафиг ничего не надо. Вот скажите мне, много товарищи Ничушкин или Кузнецов или Нестеров посвятили акробатике?
Да нифига они знать не знают с чем это едят, и ничего не мешает им это.

Был один такой на моейм девичьей памяти - Шалунов, занимался акробатикой, и действительно в детском хоккее ему это помогало, но перешел во взрослый, и сдулся, хотя потенциал был не меньше Кузнецова, а может и больше - рост, вес сила, все при нем есть. Только сейчас вот начал что-то показывать, да и то, не этого мы от него ожидали.

Но согласна, гибкость вне льда тренировать хорошо. Однако не надо на ней сильно заострять внимание, она нужна постольку - поскольку для хоккея, в основном для того, чтобы травм не было, и движения были с большей аплитудой, но уж точно сальто делать не надо, или мостик из положения стоя. Вполне хвтатит средней такой гибкости, как у Ови, Ковальчука, или деревянко - Медведева

т-34 писал(а):примеру тренировать на льду общую выносливость

А затем, у пловцов практикуется такое, например, устает организм и сам подтсраивается под ОПТИМАЛЬНОЕ движение, которое при наименьших энергетических тратах дает наилучший результат. Тоже самое и в хоккее, катание будет такое, которое даст вам преимущество, минимальные энергетические затраты на выполнение той же самой работы. Если вы будете бегать, то у вас будет оптимальным, как это не удивительно - бег! А катание будет не оптимальным. Видели таких которые быстро перебирают ногами, вроде и толчок есть, а не катят - говорят тяжолое катание, а есть у кого легкое (Федоров к примеру) - вот оно вот в таких специфических условиях и делается.
А уж кинестетика(ну или просто но нашему координация) точно на льду тренируется быстрее - вести шайбу не смотря на неё как вы на земле то отренируете? Вам же нужна специфическая координация, которая только для хоккея предназначена.

Добавлено: спустя 3 минуты 22 секунды

т-34 писал(а):Ну тогда он точно в курсе о его методологии работы вне льда)))

"Молодой Человек", объясняю, потому что льда тогда не было. Он был только зимой. А вот зимой, он те же самые упражения делал на льду.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 13 окт 2015, 13:18

т-34 писал(а):По поводу оборудования... вы просто заблуждаетесь. И если даже пример развитого хоккейного мира для Вас не пример, то ответьте себе на вопрос... "Только ли ценой отличается "Лада" от "Мерседеса".

...эх ! ) ...хотя бы одно видео с канадскими, или американскими детишками, занимающимися на чудо-тренажёрах увидать ! )... хоть бы одним глазом ! ))))
...нет ! нет ! -- рекламные проспекты и постановочные съёмки не надо ! ))))) а вот чтобы вживую...) да видно не судьба...
лучше бы, конечно, кого-то из НХЛ (хотя бы и не звёзд...), но об этом и мечтать не смею...
...или сборники наши может на тренажёрах отметились ? ) ну может же быть такое... ?!)
...нет, нет ! про то, какое оборудование и в каких количествах закупила федерация тоже не надо ) -- у нас много кто чего покупает... для разных, скажем так, целей...)))
а вот, чтобы опять же в живую... очень уж хотелось бы поглядеть !!!)

Добавлено: спустя 1 минуту 56 секунд

meduza174 писал(а):Видели таких которые быстро перебирают ногами, вроде и толчок есть, а не катят - говорят тяжолое катание, а есть у кого легкое (Федоров к примеру) - вот оно вот в таких специфических условиях и делается.

...однако больную тему вы затронули... )))))

т-34 · Сообщение **т-34** » 13 окт 2015, 13:49

pinhockey писал(а):..эх ! ) ...хотя бы одно видео с канадскими, или американскими детишками, занимающимися на чудо-тренажёрах увидать ! )... хоть бы одним глазом ! ))))

Да ведь есть на сайте ветка про тренировки и всё хоккейное хозяйство и канадское, и американское. Там вам "аборигены" и расскажут всё популярно, и покажут.

meduza174
Можно сколь угодно долго рассуждать об игроках, методологиях их подготовки, высчитывать время проведённое ими на льду и вне его. Но я предпочитаю работать.

meduza174 писал(а):...есть у кого легкое (Федоров к примеру) - вот оно вот в таких специфических условиях и делается.

Есть и ещё масса примеров... Якупов, Воронин, Кросби (это те, кто прям сейчас перед глазами) за Кросби не скажу, а за двух других запросто. Они впервые встав на лёд (утрирую конечно) именно так и покатили. И задачей тренера было не испортить то, что вложено свыше.
То, что Вы называете "тяжелым" катанием, трудно, конечно, но исправляется. Можно это делать на льду, но гораздо продуктивнее это будет сделать вне его. С обязательным "закреплением", впрочем, на хоккейной площадке.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 13 окт 2015, 14:19

т-34 писал(а):То, что Вы называете "тяжелым" катанием, трудно, конечно, но исправляется. Можно это делать на льду, но гораздо продуктивнее это будет сделать вне его. С обязательным "закреплением", впрочем, на хоккейной площадке

не существует никакого тяжёлого катания ))) и уж тем более ошибки (особенно на начальном этапе) очень нежелательно пытаться исправлять на каких-либо тренажёрах !

т-34 писал(а):Да ведь есть на сайте ветка про тренировки и всё хоккейное хозяйство и канадское, и американское. Там вам "аборигены" и расскажут всё популярно, и покажут.

Ну кто ж Ваш сайт-то не видел ? Сайт, кстати, отличный. Но о канадском хоккейном хозяйстве (если в этот термин вкладывать изначальный смысл ) там ничего нет....
Я ж попросил насчёт рекламы (даже якобы умело завуалированной )))...))))
Кажется у Честертона было : "Вы сомневаетесь в справедливости экспертизы ? Её ведь будет проводить наш высококлассный специалист ! -- Я абсолютно не сомневаюсь, что эксперт имеет высочайшую квалификацию, и уж совсем не сомневаюсь в том, что он ваш"...
За точность цитирования не ручаюсь...).
Глянуть бы на реальные рабочие видео...
...правда, кое-что наводит на мысль о том, что их ведь не существует в природе (и совсем не потому, что их не снимали или не выкладывали !)...))))))) или я не прав ?))))))

unit03 · Сообщение **unit03** » 13 окт 2015, 14:37

т-34
и как исправляется " тяжелое" катание? Есть методики? Я без сарказма, с искренней заинтересованностью...

meduza174 · Сообщение **meduza174** » 13 окт 2015, 15:45

т-34 писал(а):Можно сколь угодно долго рассуждать об игроках, методологиях их подготовки, высчитывать время проведённое ими на льду и вне его. Но я предпочитаю работать.

Отличная фраза, я к чему это все начала, что ваши советы про тренировки вне льда особой пользы человеку не принесут. Да вам надо защищать свою позицию, чтобы к вам ходили, да вы можете привести миллион примеров, что ваши методы работают, а я вам столько же, что и без них можно обойтись, и иногда это лучше.
Но основное в хоккее это лёд и если его 10 часов в неделю, как у автора темы, то никакого ОФП не надо больше для его возраста. Сама по себе тренировка уже есть ОФП. И доп ОФП не нужен. Лучше пусть книги почитает

или мяч прогоняет, чем на тренажерах занимается. Вреда, думаю не будет, но и пользы особой тоже, хотя если есть деньги и время почему бы нет. Смена обстановки - тоже хорошо.

т-34 · Сообщение **т-34** » 13 окт 2015, 22:37

pinhockey писал(а):Ну кто ж Ваш сайт-то не видел ?

Да я не свой сайт имел ввиду, "сорри", не правильно выразился. На этом сайте, то бишь форуме, есть тема по поводу заокеанского хоккея.

pinhockey писал(а):...не существует никакого тяжёлого катания ))) и уж тем более ошибки (особенно на начальном этапе) очень нежелательно пытаться исправлять на каких-либо тренажёрах !

unit03 писал(а):и как исправляется " тяжелое" катание? Есть методики? Я без сарказма, с искренней заинтересованностью...

Приведу два конкретных примера. Оба парня были у меня сегодня. Сразу скажу, проблему первого мы исправили практически мгновенно, за одну тренировку. Над проблемой второго предстоит поработать.
Итак первый.
Внешне катание выглядело вполне благополучно. Полноценная стойка, широкая амплитуда движения толчковой ноги, возврат толчковой ноги по кратчайшей траектории, шаг широкий, плавный, но... полное отсутствие скорости. Тест на скорость при гладком беге на коньках на оценку "неудовлетворительно". Сняли парня со льда, поставили на "пауэр скейтер", стали разбираться в проблеме. Первое же движение на тренажёре показало, что парень, правильно генерируя энергию толчка с пяток, не варьирует центром тяжести тела, оставляя его в первой трети толчкового усилия на опорной ноге, вместо того, чтобы на этот промежуток (1\3), перенести его на толчковую, чтобы после вступления во взаимодействие со льдом носка лезвия вернуть его на опорную. Другими словами, толчковое усилие хоккеиста, при всей кажущейся правильности движений не имеет мощности.
После одной тренировки на тренажёре, парень улучшил время на двух кругах на скорость, аж на 5,7 секунды (без малого на пол площадки).

Проблемы второго несколько серьёзнее. При вполне сносном скольжении, ускорение сразу приносит целый "букет" проблем. Корпус подаётся вперёд, перенося проекцию центра тяжести из положения "по центру лезвия" в положение "перед носками коньков". Это смещение задирает пятки, полностью выключает из работы "носок лезвия" и делает работу "середины лезвия" малоэффективной. Появляется "рубящий шаг". Переход с ускорения на взрывное усилие многократно усугубляет проблему.
К слову мальчик - ведущий хоккеист одной из детских команд города, но метаморфоза роста сыграла с ним злую шутку. За лето парень прибавил более 7 см, что и послужило причиной всех его неурядиц. Так что работа нам предстоит, думаю, не простая.
Одно радует, разобраться с проблемой парня привели не родители, а тренер, что значит, что в питерском хоккее не всё так безнадёжно! Но это уже совсем другая тема...

Добавлено: спустя 3 минуты 21 секунду

meduza174 писал(а):Да вам надо защищать свою позицию, чтобы к вам ходили,...

Никакая защита позиции, не повлияет на то, чтобы "ко мне ходили". На это влияет только результат работы. Кстати... свободных мест в нашем центре практически нет))). Разве что вместо учёбы... в школьное время...)))

Добавлено: спустя 20 минут 46 секунд

pinhockey писал(а):Глянуть бы на реальные рабочие видео... ...правда, кое-что наводит на мысль о том, что их ведь не существует в природе (и совсем не потому, что их не снимали или не выкладывали !)...))))))) или я не прав ?))))))

Не правы.
Когда я учился в Канаде, то за "реальную рабочую" программу, мне пришлось выложить больше 20К долларов (правда в эту стоимость входит и обучение). Программу нельзя скопировать или выложить в сеть (ну разве, что взломать). Ею можно пользоваться только вставив диск в компьютер.
Впрочем ни одна уважающая себя школа и не разместит рабочие видеоматериалы. Это их "хлеб", почему они должны его отдавать бесплатно. Ну, а мотивационных видео в и-нете пруд пруди. Что-то типа этого...

или этого...