ОФП и растяжка после тренировки на льду.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 14 окт 2015, 01:38

т-34 писал(а):Когда я учился в Канаде, то за "реальную рабочую" программу, мне пришлось выложить больше 20К долларов (правда в эту стоимость входит и обучение). Программу нельзя скопировать или выложить в сеть (ну разве, что взломать). Ею можно пользоваться только вставив диск в компьютер. Впрочем ни одна уважающая себя школа и не разместит рабочие видеоматериалы. Это их "хлеб", почему они должны его отдавать бесплатно. Ну, а мотивационных видео в и-нете пруд пруди. Что-то типа этого...

...

Ну, опять Вы не о том...) Ну не интересуют меня чудо-программы, уникальные мастер-классы и прочая мотивационная чепуха...) Вся эта дорогостоящая дрянь специалистам мало интересна (гораздо интереснее просто направление поисков, но вот об этом-то как раз никто предпочитает не говорить ))).
...повторюсь, что хочется увидеть любительское видео (хотя бы с заднего двора или из гаража), на котором бы простой американский или канадский хоккеист (без лейбла продвинутой хоккейной школы на одежде и без руководства суперкомпетентного инструктора) тренировался бы на этих тренажёрах...

т-34 · Сообщение **т-34** » 14 окт 2015, 01:55

pinhockey писал(а):...повторюсь, что хочется увидеть любительское видео (хотя бы с заднего двора или из гаража),

На заднем дворе, они банально заливают себе "поляну" и гоняют там на коньках. Для чего же им тратить деньги на дорогостоящее оборудование и ставить его в гараже, если можно, заплатив триста баксов за полугодовой абонемент работать с тренером?
Нет, ну наверное есть видео и из гаражей... но чес. слово, даже не буду заморачиваться поиском... извините...

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 14 окт 2015, 02:08

т-34 писал(а):Да я не свой сайт имел ввиду, "сорри", не правильно выразился. На этом сайте, то бишь форуме, есть тема по поводу заокеанского хоккея.

Именно с главными действующими лицами этой ветки я пообщался на тему тренажёров при обучении катанию в Канаде (для меня-то вопрос был ясен изначально, но уточнить было необходимо). Услышал то, что и ожидал услышать: "примерно лет эдак до 16 в Канаде никому не приходит в голову близко подходить к тренажёрам. В более старшем возрасте -- только по очень большой надобности..."

Добавлено: спустя 9 минут 6 секунд

т-34 писал(а):Проблемы второго несколько серьёзнее.

Возможно, что у парня просто точка опоры смещена сильно назад (т. н. заточка "под нападающего"), или просто "завалены" мыски коньков.
Обычно лечится исправлением формы лезвия на станке, и пропуском двух верхних отверстий на шнуровке. Ничего сложного.

т-34 писал(а):Внешне катание выглядело вполне благополучно.

Ваш клиент номер один имеет двух-опорное отталкивание. Он не включает в работу таз -- это одно из слабых мест "силового катания".

Добавлено: спустя 1 минуту 43 секунды

т-34 писал(а):заплатив триста баксов за полугодовой абонемент работать с тренером?

вполне возможно, что с тренером, но почти никогда на тренажёрах...

т-34 · Сообщение **т-34** » 14 окт 2015, 04:41

pinhockey писал(а):Ваш клиент номер один имеет двух-опорное отталкивание....

Либо я чего-то недопонимаю, либо вы возводите двухопорное отталкивание в ранг стиля катания. Так ли это? Насколько я осведомлён, двухопорное отталкивание это фаза в цикле катания скользящими шагами, но никак не стиль. Я не прав?
И кстати, именно в этой фазе у клиента номер один и кроется проблема, ибо именно здесь он не переносит вес тела с опорной ноги на толчковую, теряя мощность.

pinhockey писал(а):Он не включает в работу таз -- это одно из слабых мест "силового катания".

Мы говорим об одном и том же, если конечно вы не станете утверждать, что в "силовом катании" перенос центра тяжести осуществляется не за счёт тела (таза, торса, плеч).

pinhockey писал(а): Ничего сложного.

Вы так запросто делаете выводы "не держа в руках материала", что я сомневаюсь в дальнейшей целесообразности нашего диалога... Удачи!

Добавлено: спустя 29 минут 25 секунд

pinhockey писал(а):"примерно лет эдак до 16 в Канаде никому не приходит в голову близко подходить к тренажёрам

pinhockey писал(а):вполне возможно, что с тренером, но почти никогда на тренажёрах...

Стало быть нас ждёт череда банкротств американо-канадских производителей.)))
Ну, а если серьёзно, каждый волен подходить к решению проблемы по своему усмотрению. Если кто-то считает, что достигнет вершин мастерства работаю исключительно на льду, я не стану его переубеждать.
Для меня очевидно - чтобы развить игровое мышление, нужно помимо хоккея заниматься и иными игровыми видами. Чтобы развить игровые качества, нужно формироваться многогранно и поступательно, как на льду, так и вне его. Как при помощи инновационных технологий, так и без них. Чтобы развить игровой навык нужно уметь применить в игре и мышление и игровые качества - вновь симбиоз подготовки.
И всё это должно быть водружено на "стальной" характер. Это формула успеха. Многократно, впрочем, доказанная!
Ещё раз удачи!

HC DonbaSS · Сообщение **HC DonbaSS** » 14 окт 2015, 11:08

Как-то тренер моего сына сказал одну фразу, которая заставила глубоко задуматься. Звучит она так - "сильному ребенку подкатки и доп.занятия во всяких центрах подготовки не нужны, а слабому они не помогут". От себя хочеться добавить - за время проведенное рядом с детским хоккеем (4 года на данный момент) с интересом наблюдал за мальчишками разных возрастов и еще не видел ни одного изначально слабого ребенка (усиленно посещающего доп.занятия там всякие), ставшего сильным ! Нет, ну они (дополнительно занимающиеся слабые дети) начинают выглядеть лучше слабых, но дополнительно не занимающихся, но не более того. До сильных им по прежнему очень далеко. И все эти илюзии по поводу " к определенному возрасту выравняются", " а вдруг прострелит" и т.д. являются лишь воплощением надежд сердобольных родителей и алчных подкатчиков. Не выровняются! (Конечно при условии, если сильный ребенок не потеряет интерес к хоккею).

т-34 · Сообщение **т-34** » 14 окт 2015, 12:27

HC DonbaSS писал(а):Звучит она так - "сильному ребенку подкатки и доп.занятия во всяких центрах подготовки не нужны, а слабому они не помогут".

В США я учился у доктора Зиглера, в своё время он работал в клубах НХЛ, затем открыл свою практику и начал работать на все клубы лиги. В период моего обучения, к нему для индивидуальной подготовки, клубами были присланы братья Седины и Нюджент-Хопкинс. У каждого из них были свои проблемы в мастерстве, которые необходимо было устранить. Так что, на мой взгляд, данная поговорка, не более чем оправдание лени.

При этом, я не стану, естественно, утверждать, что дополнительное образование на "подкатках" и в центрах подготовки, есть некая панацея от всех бед, безусловно. Игрок может развиваться и самостоятельно, и под руководством родителей, главное чтобы направление этого развития было правильным, а в случае возникновения проблем, у игрока было-бы понимание сути и степени этой проблемы.

Но вот убеждение типа - "а... я слабый, поэтому не буду ничего делать ибо HC DonbaSS написал, что это всё равно не поможет" - это путь в никуда...

HC DonbaSS · Сообщение **HC DonbaSS** » 14 окт 2015, 12:39

т-34 писал(а): В период моего обучения, к нему для индивидуальной подготовки, клубами были присланы братья Седины и Нюджент-Хопкинс.

Вы сейчас говорите о состоявшихся на тот момент и одновременно безумно талантливых мастерах. Проблемы могут быть у всех, в т.ч. и у них. Какое отношение это имеет к детскому хоккею?

т-34 писал(а):Но вот убеждение типа - "а... я слабый, поэтому не буду ничего делать ибо HC DonbaSS написал, что это всё равно не поможет" - это путь в никуда...

Я всего лишь выразил свое мнение, основанное на личных наблюдениях. Каждый выбирает сам, что ему нужно. Только Вы ответьте честно - сколько откровенно слабых игроков пришедших к Вам ( уверен их было не мало) по настоящему заиграли? Не стали выглядеть чуть лучше остальных ребят, а именно заиграли, встав хотя бы на один уровень с лидерами команд.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 14 окт 2015, 13:24

т-34 писал(а):вы возводите двухопорное отталкивание в ранг стиля катания. Так ли это? Насколько я осведомлён, двухопорное отталкивание это фаза в цикле катания скользящими шагами, но никак не стиль. Я не прав? И кстати, именно в этой фазе у клиента номер один и кроется проблема, ибо именно здесь он не переносит вес тела с опорной ноги на толчковую, теряя мощность.

это не стиль катания, а грубейшая техническая ошибка. Но тут многое зависит от правильного угла отталкивания.

Добавлено: спустя 4 минуты 40 секунд

т-34 писал(а):Вы так запросто делаете выводы "не держа в руках материала",

просто я держал в руках очень много "материала" с подобными проблемами. Ребят тоже долго мучили тренажёрами и массой ненужных упражнений на льду и в зале. А проблему можно было решить без особых напрягов.

Добавлено: спустя 13 минут 49 секунд

т-34 писал(а):банкротств американо-канадских производителей.)))

банкротств не будет никогда -- креативщики и маркетологи не зря едят свой хлеб...
но, увы, я имею основания утверждать, что занятия направленные на формирование техники катания на вышеуказанных тренажёрах -- кроме доски скольжения (слайда) -- часто наносит этой самой технике непоправимый вред. Именно поэтому-то их и не использует широко цивилизованный хоккейный мир...
При этом, мои высказывания касаются только тренажёров для катания -- в работе с клюшкой я не специалист...

Добавлено: спустя 16 минут 17 секунд

HC DonbaSS писал(а):именно заиграли, встав хотя бы на один уровень с лидерами команд

Грамотные и правильные подкатки всё таки нужны !
Ведь изначально правильным подходом к тренировочному процессу является такой, при котором ребёнок пытается добиться СВОЕГО, Богом данного максимума, получая огромное удовольствие от любимой игры. Профессионализм и высокий уровень -- это всё же несколько другое. И если есть возможность для парня узнать что-то новое, добиться прогресса в чём-то, то её конечно надо использовать.
А "заиграть" -- понятие из мира профи... Назаров тоже ехал в НХЛ чтобы забивать и отдавать (и пару лет упорно пытался это делать), но сложилось так, что пришлось переквалифицироваться...(и он очень жалел, что не сделал этого сразу по приезду в НХЛ), ...но у меня язык не повернётся назвать его карьеру неудачной...

т-34 писал(а):были присланы братья Седины и Нюджент-Хопкинс. У каждого из них были свои проблемы в мастерстве, которые необходимо было устранить

Братья Седины и др. были сложившимися мастерами. И устраняли отдельные недочёты. Со специалистами узкой направленности. Их, безусловно, нельзя ровнять с детьми.

т-34 · Сообщение **т-34** » 14 окт 2015, 13:33

HC DonbaSS писал(а):Только Вы ответьте честно - сколько откровенно слабых игроков пришедших к Вам ( уверен их было не мало) по настоящему заиграли?

К счастью мне за примером далеко ходить не нужно. В девять лет, сын у меня подхватил стафилококк и пропустил целый сезон. Когда мы вернулись в апреле, тренер, очень уважаемый мною специалист, сказал.
- "Игорь, нужно завязывать. Я не вижу в нём ни одного сильного качества, кроме характера, а дети за год ушли далеко вперёд. Он медленный, не слишком спортивный, плюс огромный пробел в подготовке".
Мы не послушали тренера и стали работать сами. Результат - выигранный Кубок Мира, выигранный кубок Харламова, участие в двух турнирах в составе молодёжной сборной России и контракт КХЛ.
Сейчас правда новая напасть - две тяжёлые травмы. Но и с ней мы боремся.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 14 окт 2015, 13:38

т-34 писал(а):Игорь, нужно завязывать. Я не вижу в нём ни одного сильного качества, кроме характера, а дети за год ушли далеко вперёд

И это в 9-то лет ? Это не тренер, а сапожник... Даже если он обладает очень высокой квалификацией...

т-34 · Сообщение **т-34** » 14 окт 2015, 13:48

pinhockey писал(а):...это не стиль катания, а грубейшая техническая ошибка....

Я бы не был столь категоричен...
Если мы одно и то же имеем ввиду, и называем вещи своими именами, то:

Фаза двухопорного отталкивания.
Характеризуется движением хоккеиста с опорой и равномерным распределением веса тела на две ноги. Эта фаза по времени самая короткая (15%),.....

pinhockey писал(а):просто я держал в руках очень много "материала" с подобными проблемами. Ребят тоже долго мучили тренажёрами и массой ненужных упражнений на льду и в зале. А проблему можно было решить без особых напрягов.

Не в данном случае...

pinhockey писал(а):Братья Седины и др. были сложившимися мастерами. И устраняли отдельные недочёты. Со специалистами узкой направленности. Их, безусловно, нельзя ровнять с детьми.

Настолько же нельзя, на сколько нельзя говорить о том, что если спортсмен имеет в чём-то пробел...

HC DonbaSS писал(а):...и еще не видел ни одного изначально слабого ребенка (усиленно посещающего доп.занятия там всякие), ставшего сильным !

... то при помощи комплекса мероприятий, направленных на его устранение, всё-таки невозможно его устранить.

Добавлено: спустя 4 минуты

pinhockey писал(а):И это в 9-то лет ? Это не тренер, а сапожник...

Не согласен с Вами....
Спросите любого тренера, насколько сложно работать с командой, в которой один или несколько человек выпадает из тренировочного процесса.
В такой ситуации в ущербном состоянии оказывается весь коллектив. В США и Канаде для таких ребят есть применение в более низких по классу лигах и уровнях. Мы в этом вопросе пока находимся в заложниках существующей системы.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 14 окт 2015, 14:34

т-34 писал(а):Не согласен с Вами....

Дело не в ущербе команде. ...Предложи доп. занятия (те же подкатки), если отношения с родителями доверительные, то разложи по полкам факты говорящие о том, что пробиться в играющий состав будет архисложно -- родители ведь не дураки ! Всё это нормальная педагогика, тактично предложи сменить команду... но предлагать завязывать в 9 лет ?! -- Тренер высококвалифицированный сапожник в кубе !!! И никакими командными интересами это не оправдывается...

т-34 писал(а):Настолько же нельзя, на сколько нельзя говорить о том, что если спортсмен имеет в чём-то пробел...

т-34 писал(а):
У детей это решается комплексно, но никогда не изолированно.

Эта фаза по времени самая короткая (15%),.....

Её в идеале вообще не должно быть. Её наличие -- одна из самых больших технических проблем у многих хоккеистов.

meduza174 · Сообщение **meduza174** » 14 окт 2015, 16:08

т-34 Вот отлиный пример вы привели - с помощью вашего тренажера можно выявить, что не правильно делает хоккер, - т.е камера, программа, высчитывающая угол отталкивания, положение центра тяжести и так далее. Но сдается мне, что исправлять это все лучше на льду. А ще скорее всего парень вообще катанию внимания не уделял. Если бы уделял, любой маломальский подкатывающий тренер это бы увидел.
По поводу силового катания - правильно кататься детям в таком стиле - очень трудно, по одной банальной причине - центр тяжести слишком высок, соотношение длины туловища к длине ног у них тоже совершенно не в пользу силового катания. Ляхи не накачены, ноги тонкие, смысла давать силовое катания детям - абсолютно никакого нет, пока жопа не отрастет.
Поэтому, они и начинают сгибать спину, - жопу назад отодвигать, а надо как раз наоборот в толчке делать её вынос вперед - но это еще мой прадед знал. Это как прыжок сместа - вынес жопу - улетел, не вынес, - не сдал - досвидания.
И для этого не надо тренажер, для этого надо КАТАТЬСЯ и делать правильные упражнения на льду и умного человека, чтобы подсказал.
Еще раз, мое мнение - детям до 10 лет - вообще ничего существенного, кроме базовых упражнений на льду давать не надо. Катание фигурное, не напряжное - самое то. И ОФП особого не надо. Базовые упражнения - фонарики, плуги, перекаты.
А в 10 можно начинать устраивать террор

А смотреть деффекты с помощью ваших тренажеров и ПО и современных методик - очень даже отлично! ПО не ошибается, и точно показывает что угол поставновки толчковой ноги больше 90% - вот тебе упражнения для исправления угла постановки (например на одной ноге 2 км прокатить по заснежанной коробке (шутка)

, пока не проедешь - задача не выполнена.)

meduza174 · Сообщение **meduza174** » 14 окт 2015, 16:30

fipir Да но это наверное проблема когда у детишек начинается половое созревание, и все вырастает на 10 см за короткий период - лет в 14. А тут же разговор про 9-леток. Какие там проблемы у тренера могут быть, что кто-то выпал? Там еще половина не впала, чтобы выпадать то...

bazikos17 · Сообщение **bazikos17** » 14 окт 2015, 18:24

Доброго всем дня , спасибо кто дал совет или помог найти методу по растяжке в нэте. Тренажер на постановку катания тоже классная штука, но не все могут пока себе позволить( Ездили как-то на турнир, наблюдал как тренер Ярославского Локомотива занимался со своей командой по утрам (дети 2006г), много упражнений было с мячом, а также бег, резкое изменение направления, остановка, ускорение все это вокруг множества расставленных фишек. Вот пару простых упражнений: команда делилась на две подгруппы, каждая строилась друг за другом, первый передает мяч стоящему за ним подняв руке над собой, второй принимает мяч сгибается и передает мяч между ног следующему и т.д все на скорость, какая из подгрупп выполнит это упражнение быстрее. Затем команда делилась по 4 человека, четверка сцеплялась руками и по свистку оббегая фишки пробегали отмеренную дистанцию. У детей был такой азарт и старание не подвести свою команду просто класс. Пару детей разминались набивая теннисный мячик (по типу баскетбольного), было много упражнений не все уловил. Понял одно с командой тренер работал с самой утренней зарядки и до отбоя, весь день.