Игровое мышление?)))

VadimM · Сообщение **VadimM** » 11 фев 2010, 20:09

А что если мышление в хоккее-это набор инстинктов, которые отрабатываются на тренировках, а то что в игре порой получается со стороны кажется мышление, а на самом деле ноги с руками сами сделали?

Brat · Сообщение **Brat** » 11 фев 2010, 20:41

VadimM писал(а):А что если мышление в хоккее-это набор инстинктов, которые отрабатываются на тренировках, а то что в игре порой получается со стороны кажется мышление, а на самом деле ноги с руками сами сделали?

VadimM
А разве у человека руки и ноги сами по себе? По-моему, так все идет от головы. Или у Вас другое мнение?

GOODler писал(а): Точно. Меньше фантастики и "подсознания", побольше работы! Часто от игроков требуется четко выполнить наставления тренера, а имеем сплошную "непредсказуемость". Выскочит эдакий "игрун-мыслитель",а то и не один, все наработки-коту под хвост.Тренер в гневе.Партнёры в шоке.Соперники в финале.(но, пусть это будет только про футбол )

" Играй жеще, играй проще","Выноси по борту".................................
Хочу привести, для примера понимания игрового мышления, "слепой пас". Наиболее часто применяют в футболе Роналдинью, в хоккее Федоров, Дацюк..... Это когда игрок владея мячом, шайбой смотрит и показывает всем видом, что пас будет в одну сторону, а сам отдает туда, куда даже и не смотрел. Про таких говорят, что у них глаза на затылке.

VadimM · Сообщение **VadimM** » 11 фев 2010, 21:03

Brat
Думать надо когда есть время.А в игре порой времени нет.Ведь на какое-то действие соперника вы не перебираете в голове возможные варианты вашего ответа, а действуете тем приемом который уже давно вами отработан.

Посмотрите сколько есть вариантов исполнения булита, но хоккеисты дай Бог исполняют(имеют у себя в арсенале) только 2-3 приема, но стараются отрабатывать их до автоматизма.

Мальцев.А.

Игровое мышление это фантом, который невозможно ничем фактическим не подтвердить ни опровергнуть. Играть можно тоже по разному, кто-то за счет рук играет, кто-то за счет катания просто убегает от соперника или маневрирует, кто-то за счет выбора позиции. Много вариантов может быть, не надо циклится именно на игровом мышлении. Если мы понимаем под этим скорость принятия решений то получается что все примерно в равной степени им обладают, органы зрения у всех одинаковые, следовательно увидеть свободного партнера может любой игрок, а дальше следует быстрота реакции и быстрота прохождения нервного импульса. Реакция тренируется, а быстрота прохождения импульса отличается у разных людей в десятые а то и в сотые доли секунды, вряд ли это может как-то повлиять на скорость игры в целом. Получается что по крайней мере с точки зрения физических процессов игровое мышление должно быть у всех, а на практике получается что нет.

prokop · Сообщение **prokop** » 11 фев 2010, 23:29

Ещё немного воздуха на этот ветряк.
Посмотрел матч МХЛ Динамо-СКА .(Ждал наследника с гимнастики и случайно забрёл...) Честно говоря- о.......л!!!
Кто эти люди? Парняги катают без сеток, значит больше 18-ти(так вроде?).
Отсюда-подробнее: КТО их учил обводить противника за СВОИМИ воротами?
КТО их учил давать пас вдоль СВОЕЙ синей линии, когда на красной стоят трое чужих? И эти "Кто", ещё рюкзак и авоська.Это с неполного матча.
А вы про мышление....Парням надо азбуке учиться в 18 лет, а вы хотите что б они Евгения Онегина набросали.Двое-трое , реально, выделялись(да и то, моторикой).А так....

GOODler · Сообщение **GOODler** » 12 фев 2010, 00:12

Brat
"слепой пас" считаю одним из многочисленных технических средств. Правда очень эффектным.Он есть в арсенале всех игроков высокого уровня.Тот кто его придумал и впервые использовал-красавец.Только было это очень давно, когда вместо мяча был камень.Безусловно, для того узколобого "чела" это было достижением игрового мышления.

Современный набор технических приёмов очень богат и доступен.Эти приемы постоянно отрабатываются.Здесь нет предела совершенству.Огромное значение имеет сыгрынность партнеров. Анализ и разбор игровых моментов и действий игроков то же.
То, что болельщики считают "искрой Божей" в любимом игроке-это хороший "джентельменский набор" необходимых качеств: Умение собраться и "включить мозги" в нужный момент, великолепная техника, страсть к победе,вера в себя и партнеров, плюс кураж и фарт.
Современные спортивные игры хорошо изученны.Сменяются поколения игроков, оставляя свои страницы.Написаны диссертации.Накоплен огромный опыт.Думаю, вряд ли тут стоит чего-то изобретать.Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих.Неизменен, только, смысл игры- победить.

Вернусь к детям.Тут мой семилетний играл во дворе со взрослыми.Ребята давали ему поиграть, шайбу сразу не отнимали, но и забить не позволяли.Он, как мог "старался соответствовать".Играл гораздо лучше, чем на тренировках. Старался изо всех сил. Один раз всё-таки забил. Из-за ворот по-бобровски. Я потом спрашиваю "ты это сам придумал?". Отвечает-"да, они же мне с пятака не дают забивать!" Вот в чем дело. Доверили и расстарался, и голова заработала. А на треньках "мышление" наше, пока спит.

дежурный

VadimM писал(а):
А что если мышление в хоккее-это набор инстинктов, которые отрабатываются на тренировках, а то что в игре порой получается со стороны кажется мышление, а на самом деле ноги с руками сами сделали?

VadimM
А разве у человека руки и ноги сами по себе? По-моему, так все идет от головы. Или у Вас другое мнение?

Есть такое выражение относящееся к профессиональным игрокам- играет спинным мозгом. Т.е. когда игрок делает тот или иной прием , удар он не думает головой как ему поставить ноги и когда ему добавить кистями - это уже все идет автоматом , а вот какой именно зделать пас и кому и не просто пас а чтобы разыграть комбинацию ,которая сработает имеено сейчас - вот это дано далеко не каждому. Да в детском возрасте можно просто определить задатки и какие то косвенные предпосылки , а уже с ростом техническим и физическим само сабой и разовьется и мышление.
Опять же из личного опыта. Почему никода даже очень хороший любитель не сможет переиграть бывшего профи , нет не за счет физики , которой кстати может уже и не быть А только за счет развитого игрового мышления и мышечной памяти. На одном теннисном турнире по ветеранам(большой теннис) очень хороший любитель( лучший в нашем городе и области) пресекся по сетке с бывшим профи, но у него с ногами были уже большие проблемы , бегать он вообще не бегал- не мог, что-то с коленями. Так два шага влево, два в право. Любителю сразу сказали - если сможеш его по углам разложить , то ты его уделаеш, но зделать это будет очень тяжело. Ну и по итогу Серега(любитель) к концу второго сета был как загнный конь весь в мыле А тот чел даже толком не пропотел а счет 0:6,1:6 ( не в пользу любитетя)

Brat · Сообщение **Brat** » 12 фев 2010, 14:19

дежурный писал(а):Есть такое выражение относящееся к профессиональным игрокам- играет спинным мозгом.

Позвольте Вас поправить: " не играет, а чувствует спинным мозгом".

VadimM писал(а):Думать надо когда есть время.А в игре порой времени нет.Ведь на какое-то действие соперника вы не перебираете в голове возможные варианты вашего ответа, а действуете тем приемом который уже давно вами отработан.

Вот этим как раз и отличается классный хоккеист, от хорошего. Классный успевает думать всегда, а хороший думает когда есть время. Мы опять вернулись к скорости игрового мышления. Я думаю, что те, кто выбивается играть за взрослые команды, думают на площадке. Только по времени все очень сжато. Посмотрите вживую игры сборных команд. Какие скорости, дух захватывает. Но думать-то ведь успевают.Тех кто не успевает, туда не берут.

VadimM · Сообщение **VadimM** » 12 фев 2010, 19:13

Brat
То что я имел в виду пояснил дежурный.
Когда мы играем в пас мышление и чютье обязательно,но когда индивидуальная работа, то это инстинкты.Вы ведь не думаете как объехать противника на скорости.
Замечу еще, что если думать, то скорость падает.Вопрос у кого на скольно, но падает.

CelineIce · Сообщение **CelineIce** » 12 фев 2010, 22:42

Чем дальше в лес, тем толще партизаны

Шатун · Сообщение **Шатун** » 27 апр 2010, 12:03

Хоккеистом может стать каждый ! только какой уровень ты достигнешь! вот вопрос? играть можно за птицефабрику и считатся игроком с хорошим игровым мышлением ! можно 10 сезонов поиграть в НХЛ ЗАРАБОТАТЬ КУЧУ ДЕНЕГ и не быть профессором этой игры а просто выполнять тренерские установки

Так что хоккеисты бывают разные кто-то проигрывать тоже должен

Brat · Сообщение **Brat** » 27 апр 2010, 12:25

Шатун
Только не принижайте NHL. Мы видим эту лигу только по телевизору, но это дает упрощенное представление. об игре. Чтобы делать какие-то выводы, надо смотреть игру вживую. Желательно ряду на 10 м.Они молодцы, быстро перестраиваются.Всех тафгаев, которые только дрались, на пенсию отправили. Все передовые технологии подготовки сейчас у них. Из действительно класных хоккеистов от них уехал один Радулов.

PMBOK · Сообщение **PMBOK** » 27 апр 2010, 16:26

(если мы говорим о мышечном рефлексе, а не о тактическом виденьи поля, игры и тд)
Кажется Скиннер говорил, чтобы стать профи, каждое движение надо повторить более 1 млн. раз.

Шатун · Сообщение **Шатун** » 27 апр 2010, 19:47

Brat писал(а):Шатун
Только не принижайте NHL. Мы видим эту лигу только по телевизору, но это дает упрощенное представление. об игре. Чтобы делать какие-то выводы, надо смотреть игру вживую. Желательно ряду на 10 м.Они молодцы, быстро перестраиваются.Всех тафгаев, которые только дрались, на пенсию отправили. Все передовые технологии подготовки сейчас у них. Из действительно класных хоккеистов от них уехал один Радулов.

НХЛ принижать !? Да бог с вами!!!Это икона для миллионов

А вот по Радулову у меня иное мнение!

Муксун

игровое мышление по моему мнению или есть или нет... если есть - есть шанс развить...а если нет - то увы... что говорить, когда некоторые мальчишки с хорошей координацией. катанием, работой клюшкой и т.д. теряются и встают как вкопанные перед синей линеей, вслучае когда добегают до нее быстрее партнера с шайбой...или еще хуже - вообще ее не замечают...и сколько тренер не объясняй - толку нет...видимо пока время не придет...