Что такое Карандин

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
saitd57
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:32
Репутация: 3

Сообщение saitd57 » 17 июл 2011, 12:26

Аренда- ФЗ РФ позволяет госструктурам и другим предоставлять детским клубам бесплатно или по льготной арендной плате любое имущество.Вопрос где ФХР и Каандины которые непосредственно должны требовать исполнения закона.
Поездки за границу детских команд-причем тут ФХР свои финалы достойно обеспечить не может,а мэрия Новосибирска вообще на престижный турнир в Саппоро вместо Сибири94 отправило дворовую команду,а вы говорите Тарасенко.Сомневаюсь что из тех туристов игрок 1 лиги получится.
КХЛ это евроазиатский бренд профессионального хоккея,а не чемпионат России.Большие деньги,большая политика поэтому мешать финансы развития хоккея в стране и лиги не стоит.Система КХЛ делает большое дело продвигая ,можно сказать возвращая русский язык как средство общения.
Правильно говорите в современных реалиях основа всего деньги.Без соответствующего обеспечения не возможно развитие.Вот здесь вопрос к государству,которое пока только декларирует свое желание поднять спорт в стране,правда пока мы видим только ,как можно сказать в хоккее потемкинские катки.Мы хорошо видим как рушат хорошее советское,разваливают систему в силовых ведомствах,посмотрите во что превратили СКА,нет не ХК СКА Питер,а всю спортивную систему армейского спорта,да и динамовского. В большинстве стран что не Олимпийский чемпион то пожарный,полицейский или армейский офицер.Вспомните теперь нашу историю после трагической смерти Черепанова,до сих пор многие генералы от слова спортсмен меняют подштанники.Заметили как Д Медведеву понравилось слово УВОЛИТЬ.
Классное слово ОТКАТ.и это главное в нашей стране.Советская коррупция которая еще знала меру в лице старых функционеров потихоньку отходит,отходит потому что есть остатки совести хапать сверх меры,не хватает мозгов вертится в современной жизни,боязнь новизны и привычка жить по совдеповски иной раз чинопочитание ставя выше других интересов.На смену приходят новые как в любой эволюции на порядок коррупционной прежних. Происходит это потому что есть среда когда одна партия и законодательная и исполнительная и проверяющая.Измени одну ветвь-проверяющую (прокуроры,счетная палата,инспектирующие институты ит.д.) на оппозицию и все.
Так вот Ю.П. Карандин и его колега из Питера Александр Александрович Евстрахин это островки того советского,на удивление прижившиеся в современных реалия,потому что оппозиция Ю.П.К. в СДВ вообще глубоко в подполье. Когда тебя не толкают возникает вопрос ,а зачем развивать что-то и так хорошо
Извини Andrey vm но уважать что он не развивает хоккей в Сибири,а не где-нибудь на Аляске этого мало,понимаю он вам подарил книгу о хоккее,да великий арбитр ХХ века.Вот за то прошлое будем его чтиь,даже если более великий Фетисов считает его хитры(не он один),зала хоккейной славы мало кто из рефери удостоен.
Не в коей мере не считаю себя правым в этом обсуждении,наоборот читая ваши послания во многом соглашаюсь с вашим мнением
Последний раз редактировалось пользователем 2 saitd57; всего редактировалось раз: 17

Durimar
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 16:33
Репутация: 2

Сообщение Durimar » 17 июл 2011, 12:36

И вот парадокс , и быковы ,и ефимовы ,и карандины продолжают "трудиться" на благо нашего Российского хоккея :eek:
Да уж верна поговорка:"собаки лают,а караван идёт.... :yes: Россия-матушка.... :weep:

Shaggy
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 22:06
Репутация: 3

Сообщение Shaggy » 17 июл 2011, 12:51

RED2 писал(а):И кстати, есть мнение, что он "поднял хоккей из руин". На первый взгляд оно так и есть. Как и при первом взгляде на КХЛ.

Кстати, вот Санкт-Петербург поддержал Ю. Карандина, причем вполне аргументировано и официально:
http://www.sport812.ru/news/11875-Aleks ... t_MHL.html

В принципе никаких аргументов, все сводится к одному, к воспоминанию о 40-летнем прошлом и как выигрывали медали в советское время. Я не понимаю одной вещи, чего ломать копья? Ведь все ясно, что при входе клубов в МХЛ, все эти местные ассоциации теряют приток денег. Они сейчас выдвигают идеи о делении, территорий, чтобы уменьшить затраты, пекутся о возрасте в командах, но тогда вопрос, почему не делали раньше? Если они так ратуют за юношеский хоккей, то почему не начали проводить чемпы для ребят 16-18 лет? Придумать расписание, регламент, подобрать менее затратные условия для проведения встреч можно всегда, но для этого просто нужно работать и думать. Но вся эта верхушка такие же бизнесмены, но только они не зарабатывают, а пилят бюджет. По этому и визг стоит, что их от кормушки начинают отодвигать более сильные и наглые "бизнесмены", которые также освоили политику прикрывательства, то есть прикрываются заботой о подрастающем поколении.
Можно говорить, что это уже как жевачка и надоела, но когда заходишь на сайты заокеанских федераций. то видна их работа. Они запускают различные программы, проводят обучающие семинары, для всех участников этой сферы деятельности, разрабатывают и создают учебные программы для детей. Конце-концов их федерация работает во связке с министерством образования. Всего этого не увидишь у нас и не надо сваливать на отсутствие денег. Они есть, только их дербанят именно те, кто сидит на местах. Поэтому может сначала спросить себя, а что я сделал полезного и нужного? Но не углубляться в советское прошлое.

Аватара пользователя
saitd57
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:32
Репутация: 3

Сообщение saitd57 » 17 июл 2011, 17:09

Shaggy писал(а):Можно говорить, что это уже как жевачка и надоела, но когда заходишь на сайты заокеанских федераций. то видна их работа. Они запускают различные программы, проводят обучающие семинары, для всех участников этой сферы деятельности, разрабатывают и создают учебные программы для детей. Конце-концов их федерация работает во связке с министерством образования.
Все верно ,просто надо пахать ФХР,а не лезть с своим уставом в чужой монастырь. Про сайт ФХР СДВ уже говорил,ни статистики, ни результатов,так профанация частного владельца сайта. Еще верней о связке с министерством образования,создай студенческую лигу и из-за образования еще можно будет посмотреть куда пойдут молодые в МХЛ или в ФХР.ведь играют задрафтованные клубами КХЛ иностранцы где хотят и особо не волнуются.что ген. менеджеры обидятся что они тут-же не прибыли в распоряжение клуба,как впрочем и в НХЛ.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 17 июл 2011, 17:58

Я думаю, что Евстрахин все же аргументирован. Но, в чем согласен, где были раньше все эти аргументы? Тут надо согласиться, крик поднят именно из-за потери доходов от 1-й лиги...

И все же главное - эти аргументы, которые всплыли по меркантильным соображениям МКС СДВ. Задумайтесь, только годовой официальный бюджет СКА Петербург приближается к цифре 6 миллиардов рублей. Этой суммы хватило бы превратить всю территорию СДВ в Финляндию по инфраструктуре, количеству лиг, команд, информации, медицинскому сопровождению и прочему...

Речь и идет о том, что в хоккее на сегодняшний день крутятся, условно, 100 миллиардов рублей. Есть Карандин и К, которые контролируют 5% этих средств и бездействуют, хотя могли бы работать лучше, очевидно. А есть бизнесмены, которые контролируют 95% этих финансов, но направляют их в те отрасли хоккея, где создается лишь красивая вывеска и легче уводить финансы в сторону.

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 17 июл 2011, 18:14

Я не сторонник Карандина, но спасибо ему уже за то, что он поднял бунт. Не ясно как это нам обернется, но все же это лучше, чем плыть по течению. Глядишь и повернутся к нам лицом, и денег на что нибудь дадут, на какую нибудь лигу. Может Ю.П. при этом и станет жертвой, но ведь сам говорил, что отдал хоккею жизнь....... Отдай и должность :yes:
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

Shaggy
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 22:06
Репутация: 3

Сообщение Shaggy » 17 июл 2011, 19:13

Да деньги в этом сфере крутились всегда, просто сейчас идет очередной передел и видимо есть желание подмять под себя ФХР. Но вместе с тем все эти "бизнесмены" заставляют хоть как-то эти деньги работать. Согласен с тем, что это все по неоправданно высоким ценам. Но все было в руках ФХР. как они допустили этот застой и в принципе деградацию своего бытия? Естественно, что их теперь будут двигать, прикрываясь при этом красивыми лозунгами. Все происходит, как в обычном бизнесе, старая команда зажралась и ее все устраивает, потом приходит энергичная и амбициозная и начинает стариков задвигать. КХЛ, МХЛ и ВХЛ, все это хоть какая-то волна в этом, затянувшимся ряской болоте.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20600
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 17 июл 2011, 19:30

RED2 писал(а): Задумайтесь, только годовой официальный бюджет СКА Петербург приближается к цифре 6 миллиардов рублей.
Вы ничего не перепутали? Около 200 млн. долларов? Ссылочку, хоть пусть даже и из жёлтой прессы, дайте на эти цифры :)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 17 июл 2011, 19:51

http://www.sportsdaily.ru/news/byudzhet ... skiy-98288

Питерский СКА осенью может стать самой богатой командой России во всех видах спорта, переплюнув даже «Зенит», передает Sportbox со ссылкой на «Московские новости».
...
Президент армейцев и КХЛ Александр Медведев намерен увеличить инвестиции в клуб, увязав их с подготовкой национальной сборной к Олимпиаде в Сочи. 16 апреля на заседании совета директоров СКА Медведев не только переизберется на новый срок, но и выдвинет новую программу превращения Санкт-Петербурга в хоккейную столицу России, пишет издание.
....
Новый бюджет выведет СКА на уровень ведущих клубов НХЛ. Самая богатая команда заокеанской лиги «Торонто» оперирует бюджетом приблизительно в 170 миллионов долларов.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20600
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 17 июл 2011, 20:06

RED2 Ага, прочитал, спасибо. ИМХО, набор фраз в стиле нашей низкопробной журналистики...
Ни слова о том, что это бюджет Торонто на год - я в это лично не верю... Может быть, это оценочная стоимость Клуба со всей его инфрастуктурой и т.д. при их потолке зарплат в 60 с небольшим лямов?
Намёк на зарплаты и повышение потолка в КХЛ, но даже если и 50 миллионов долларов, то где у СКА "зарыты" ещё хотя бы 100 лямов-то?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 17 июл 2011, 20:38

Sportbox со ссылкой на «Московские новости»
Надо их спрашивать :)

Вообще есть информация, что Медведев планировал из СКА сделать базовый клуб сборной с прицелом на ОИ 2014. И речь шла даже о планировании выкупить в НХЛ контракты большинства наших звезд, возможно к 2013 году. В этой апрельской статье упоминается Быков с Захаркиным на посту тренеров СКА. Объективно, так можно получить преимущество на ОИ, имея сыгранный и обкатанный коллектив с возможностью выстроить общее функциональное состояние, во всяком случае БЗ это так видели. Кроме того, так можно подстраховаться, если НХЛ вдруг решит игнорировать ОИ 2014... Учитывая, всю операцию по замене ТШ (особенно по контракту Билялетдинова, уровне и механизме принятия решений), планирование меню в день начало сборной, проектирование необычной раздевалки, уверенной постановки задачи на победу в ОИ - Медведев имеет полный финансовый картбланш. Я думаю, что отдельным направлением идет научная работа и работа по судейству. Задачи очень масштабные - представляю себе только гипотетический выкуп контракта Овечкина... Сейчас бюджет этого картбланша трудноотделим от Медведева, Газпрома, КХЛ, ВХЛ, МХЛ, ОИ 2014 и, разумеется, от СКА. Так что цифры там наверное такие и есть.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 17 июл 2011, 21:25

SLegg
http://www.forbes.com/lists/2010/31/hoc ... 12012.html

Нет, это именно годовой доход Торонто. Стоят то они, вместе со стадионом, уже полмиллиарда.
Вопрос в том, что у Торонто годовой доход, во-первых, складывается из билетов (91 миллион долларов в 2010 году), продажи франшизы, и прочей ерунды, а не из переводов из Газпрома :) А во-вторых, после трат на игроков, операционных расходов, и прочего, у них еще ежегодно в среднем миллионов 50 долларов прибыли остается. А у СКА или Спартака? ;)

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20600
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 17 июл 2011, 21:43

RED2 Да ну на... :D
Я в подобные расклады не очень верю, хотя лично Вас всегда читаю с удовольствием - такого буйства "теоретических фантазий" я ещё нигде не встречал - начиная от подготовки юных хоккеистов и заканчивая финансовым анализом всего "российского хоккейного хозяйства" :yes:
Поверьте, Вы мне очень симпатичны, как местный иркутский меценат и любитель хоккея. Отдельные моменты мне не совсем понятны, но это не столь важно :yes: Просто Вы иногда перегибаете в своих рассуждениях, ИМХО, перегибаете так, что мимо этого просто уже пройти нельзя :yes: Про 100 миллиардов вопросы задать? :glasses:

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:
Shaker Если бы ты, Андрей, объяснил мне, что в этих 505 лямах значит "Market" почти под 250... У них там рынок что ли типа нашего на черкизоне, или в луже? :glasses: :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 17 июл 2011, 22:00

SLegg
Ага, "ярмарка выходного дня" :D
Если серьезно, то не знаю. Судя по описанию, получается "все остальное, за вычетом продажи прав на использование торговой марки, доходов, связанных со стадионом, и отчислений от NHL" :) Так вроде, как раз больше ничего и не остается... Блииин, я, кажется, догадался! ГАЗПРОМ?!!!! :laugh:

А если чуть посерьезнее, то, не будем забывать, что капитализация непубличного бизнеса - понятие весьма условное, и в данном случае, как я понимаю, "market" - это так часть капитализации компании, которая оценивается на основе того города, в котором находится команда. Грубо говоря, одна и та же команда, находящаяся в Москве и в Урюпинске, будет, при прочих равных, оцениваться по разному, и эту разницу и будет составлять пресловутый market. Потенциальный объем рынка, в общем. Короче - фигня. В отличие от вполне реальных вещей, типа годового доход и прибыли.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20600
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 17 июл 2011, 22:14

Shaker Короче, нужно ждать специалистов... :yes:
Мне вот даже просто интересно, у нас "Brand Management" может хоть у одной команды быть оценен около 75 лямов? Вон, Алёшина попросила у ФКСМ всего-то один лям евро, была послана далеко и судится уже который год... ХКСМ откупился от неё достаточно дёшево, ну так и доходов у него нет, бюджет, если судить по написанному RED2 на порядок (!) ниже, чем у СКА... чего с нищих взять-то...
Последний раз редактировалось пользователем 1 SLegg; всего редактировалось раз: 17
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»