СЕЗОН 2008/2009 или великие сдвиги в московском хоккее!!!!

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
dodg
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:20
Репутация: 0

Сообщение dodg » 06 сен 2007, 15:45

можно подробно или приблизительно,как будет ????,что останется во второй?
из тпервой во вторую как???:insane:

Аватара пользователя
INC
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 12:23
Репутация: 16
Команда: БМ-ДМ-БМ=ДМ(ХсМ). /Суперлига/

Сообщение INC » 06 сен 2007, 22:28

Buzzer писал(а):...Надо было тилипоном фотографировать! :yes:
:D:D:D:D:D:D:D



ИзображениеПроект календаря
открытого чемпионата Москвы по хоккею
среди ДЮСШ и СДЮШОР
в сезоне 2008-2009 гг.



Соревнования проводятся в 2 этапа

1 этап

По итогам сезона 2007-2008 гг. все хоккейный школы разбиваются на 2 группы: А и В, каждая из которых делится на 2 подгруппы:

Первая группа

А-1 ===================== А-2
1. 1 == Места, занятые школами ==1. 2
2. 4 == Первой группы в сезоне== 2. 3
3. 5 == 2007-2008 гг. ======== 3. 6
4. 8 ==================== 4. 7
5. 2 == Места, занятые школами ==5. 1
6. 3 == Второй группы ===== 6. 4

Вторая группа

В-1 ==== В-2
1. 5 ==== 1. 6
2. 8 ==== 2. 7
3. 9 ==== 3. 10
4. 12 === 4. 11
5. 13 === 5. 14

В каждой подгруппе соревнования проходят в 2 круга.

2 этап

Хоккейные школы, занявшие 1-3 места в подгруппах А-1 и А-2, образуют финальную группу «А» (6 школ), в которой будут разыгрываться 1-6 места.

Турнир школы начинают с очками, набранными на 1-м этапе в играх между собой с командами своей подгруппы, после чего проводят по 2 встре-чи с 3-мя школами другой подгруппы, а затем – 2 полных круга.


Хоккейные школы, занявшие 4-5-6 места в подгруппах А-1 и А-2, а также школы, занявшие первые места в подгруппах В-1 и В-2 (8 школ), образуют финальную группу «В», где будут разыгрываться 7-14 места.


Хоккейные школы, занявшие 2-5 места в подгруппах В-1 и В-2 (8 школ) образуют финальную группу «С», где будут разыгрываться 15-22 мес-та.

В группах «В» и «С» школы играют в 2 круга без учета очков, набранных на 1 этапе.

По итогам игр 2-х этапов в группе «А» определяются команды – участники финалов первенства России среди клубных команд.



Команды хоккейных школ подгрупп А-1 и А-2, чьи школы не попали в финальную группу «А» после 1-го этапа, но которые заняли 1-3 места в своих возрастных турнирах, могут быть, при их желании, внесены в соответствующие возрастные турниры команд группы «А» на 2-м этапе для борьбы за участие в финалах первенства России.
Изображение

Чемпионаты будущих сезонов пройдут по системе сезона 2008-2009 гг.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 06 сен 2007, 22:54

Но такая схема не предполагает выделения подмосковных команд и иже с ними Ярославского "Локомотива" в компанию к Липецку и остальным командам региона "Центр".?

putnic
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 16:20
Репутация: 0

Сообщение putnic » 06 сен 2007, 23:19

Почему? Скорее всего место школы будет учитываться исключительно среди московских команд. Кстати и сейчас, тоже существуют две итоговых таблицы:
- открытое первенство Москвы
- первенство Москвы
Хотя 8 команд 1-ой группы говорит о том, что приглашаются все.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 06 сен 2007, 23:32

Нет, конечно право Московских команд на самоопределение не оспаривается, и путевки в финальную часть чемпионата России будут завоевываться в соответствии с региональной принадлежностью. Кесарю как говорится, кесарево. Но без того-же Подольска, Воскресенска, а тем более Ярославля блеск сильнейшего из чемпионатов России несколько потускнеет.

Аватара пользователя
INC
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 12:23
Репутация: 16
Команда: БМ-ДМ-БМ=ДМ(ХсМ). /Суперлига/

Сообщение INC » 06 сен 2007, 23:42

Дополнение №1
к Регламенту официальных московских соревнований по хоккею
в сезоне 2007-2008 гг.

Открытый чемпионат Москвы среди ДЮСШ и СДЮШОР

к главе 4. Участники и условия проведения соревнований
.............................................

....... Две лучшие московские команды в каждом из 5-и старших возрастов получают право на участие в финалах Первенства России среди клубных команд.

...............................................
Выезды команд Первой группы на календарные игры в Ярославль, Подольск и Воскресенск осуществляются за счёт московских хоккейных школ.

Команды хоккейных школ, расположенных за пределами Москвы, в случае приема (по календарю) столичных команд Второй группы на своем льду, обязаны предоставлять транспорт для проезда столичных команд в свои дворцы спорта, или оплачивать аренду этого транспорта. В противном случае проведение игры переносится на поле соперника и оплата судейских бригад производится командой хозяином поля (по календарю).

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 06 сен 2007, 23:52

Это прописано про сезон 2007-08, Вы же нам в высшей степени доступно рассказали о регламенте чемпионата 08-09, и в связи с этим хотелось бы знать поточнее, планируется ли переквалифицировать открытый чемпионат Москвы в сугубо местное мероприятие, так сказать в "закрытый клуб"?
P.S. И хотя у Вас четко написано ...Проект открытого первенства Москвы на сезон 2008-09, тем не менее разговоры о дискриминации подмосковных клубов и присоединившегося к ним Ярославля постоянно муссируются на форуме.

Аватара пользователя
INC
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 12:23
Репутация: 16
Команда: БМ-ДМ-БМ=ДМ(ХсМ). /Суперлига/

Сообщение INC » 07 сен 2007, 09:48

т-34 писал(а):....о дискриминации подмосковных клубов и присоединившегося к ним Ярославля постоянно муссируются на форуме.

ИМХО.
А причем здесь ФХМ ?
ФХМ четко прописало проект. А именно говорится о командах с 1 по 8 (они известны) сезона 2007-2008 гг. Нигде не написано "о дискриминации" кого-либо в сезоне 2008-2009 гг.

В ФХ МО - свои "тараканы". Они и будут решать. :yes:
Это МО все рвется на Россию. А чтобы туда попасть - им проще выйти из ОЧМ.
Отыграть свое ЧМО и проскользнуть на Россию в ЦЕНТРЕ. ;)

Аватара пользователя
Spartak FOREVER
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 дек 2006, 17:21
Репутация: 0

Сообщение Spartak FOREVER » 07 сен 2007, 11:20

"Дальше - тупик"
6.09.2007 12:10 | ИД "Коммерсантъ"


В пятом матче серии молодежных сборных России и Канады российская команда потерпела одно из самых унизительных поражений в истории отечественного хоккея. Она проиграла канадцам в первой встрече североамериканской части - 1:8. Впрочем, оно уже не могло удивить. Ведь до этого россияне уступили во всех четырех играх у себя дома с общим счетом 6:17. Глава Федерального агентства по физической культуре и спорту, двукратный олимпийский чемпион, трехкратный обладатель Кубка Стэнли, один из лучших игроков в истории ВЯЧЕСЛАВ ФЕТИСОВ в интервью корреспонденту Ъ АЛЕКСЕЮ Ъ-ДОСПЕХОВУ заявил, что считает провал в серии ярким свидетельством глубокого кризиса российского хоккея.

- Скажите честно, вы ожидали такого результата?

- Я всегда говорил, что один матч у Канады, как на Олимпиаде в Турине, за счет эмоций мы можем выиграть. Но система как таковая у нас не работает. По сути, ее нет. И это серия стала тому лучшим подтверждением. Все думали, что хотя бы на уровне молодежных сборных мы с канадцами в состоянии побиться: в конце концов, выходим в финалы чемпионатов мира. И что получили? Позорные поражения команды, хоккеисты которой по идее должны представлять Россию на Олимпиаде в Сочи в 2014 году. Я расстроен даже не из-за результата, а из-за того, что в игре сборной просто не за что зацепиться.

- Мы во всех основных компонентах Канаде уступили?

- Во всех. На голову. В стратегии, в тактике, в страсти, в самоотдаче. При том что все перечисленные мной аспекты были ведь когда-то козырями советского хоккея.

- Но это не стечение обстоятельств - год "неурожайный", тренер Сергей Немчинов неопытный?

- Это похмелье после эйфории, громких заявлений о том, что у нас вторая после НХЛ лига в мире. К провалу привела вся политика, которая велась у нас на протяжении десятка лет. В нем нельзя винить одного Немчинова. Поставь сейчас на его место Виктора Тихонова или возглавляющего канадцев Брента Саттера, был бы тот же результат. У наших хоккеистов нет выучки, нет характера, нет понимания того, как играют сегодня в хоккей сильнейшие команды. Не надо все валить на Немчинова. Он переживает за дело. Но за три недели привить игрокам навыки современного хоккея - это нереально.

- То есть никаких оправданий вы не принимаете?

- У нас всегда их масса - лед не тот, дышать тяжело, акклиматизация... А я вспоминаю свою первую серию. 1974 год. Юниорская команда ЦСКА поехала играть против команд провинции Онтарио. Подлетаем к Монреалю, и стюардесса говорит, что в этом городе триста крытых катков. А у нас на всю страну - десяток. Вышли на первую игру. 12-тысячный стадион забит. Канадские ребята одеты с иголочки, мы - черт-те в чем. Но перебороли волнение и, проигрывая 0:2, победили 7:4. А ведь из той команды только мне удалось пробиться в большой хоккей. Командный дух, честь флага - это было у нас в крови. Мы убивались за эти понятия на льду. А сейчас... Наблюдаю за матчем в Омске. Минуту лежит в зоне атаки наш пацан, а к нему ни один партнер не подъехал. Это серьезный симптом. Если уж ребят честь флага не волнует, то хотя бы чувство собственного достоинства обязано быть. Если ты нормальный мужик, то бейся. За себя и за команду, потому что от команды твоя дальнейшая судьба зависит. Скажу так: после серии цена нашего хоккея резко упала.

- Правда, что в российском хоккее исчезли лидеры?

- Да. Посмотрите, кто капитаны в клубах НХЛ и кто тащит их к победам в Кубке Стэнли - финны, чехи, шведы. Кто угодно, только не наши. На россиянах больше не строятся команды. Я надеюсь, конечно, что Евгений Малкин и Александр Овечкин превратятся в лидеров. Но, во-первых, им предстоит пройти долгий путь. А во-вторых, кроме них, и надеяться особенно не на кого. У нас нет ни лидеров, ни крепкого среднего звена, ни вратарей. И все это связано с тем фундаментом, который был заложен, с тем, что у нас многие годы в хоккее игнорировали спортивный принцип.

- Что-то ведь после этой серии будет делаться, чтобы ситуацию изменить?

- Вот такой пример. Мы в Росспорте решили включить хоккей в программу Спартакиады молодежи, которая будет проводиться в следующем году. Устроить просмотр всех лучших юниоров, кто по возрасту может выступать в Сочи. Мало ли, вдруг кого-то суперталантливого упустили, неправильно ведем селекцию? А в ответ слышим: "Нам этого не надо".

- От федерации хоккея?

- Да. Но мы сами проведем все-таки этот турнир. Что-то нужно делать. Знаете, что самое страшное? То, что наш хоккей потерял лицо. Можно легко определить финский, шведский, чешский стиль, не говоря уже о канадском и американском. А наш - безликий. Непонятно, во что мы играем. И при нынешнем подходе не просматривается никаких перспектив.

- Ваша позиция хорошо известна: необходимо создавать сильную профессиональную лигу. Но, кажется, Федерация хоккея России не собирается отдавать контроль над чемпионатом ни клубам, ни кому-либо еще?

- По-моему, ФХР не должна иметь никакого отношения к профессиональному хоккею. У нее другая задача - вместе с федеральным органом и местными спорткомитетами развивать хоккей, представлять сборную России. А сейчас происходит подмена понятий. Три чиновника из федерации не в состоянии управлять мощной профессиональной лигой. Это не тот уровень! Я понимаю президента федерации Владислава Третьяка, взвалившего год назад на себя этот груз. На первых порах требуется личный контроль. Но надо уметь пересматривать свои принципы, расставлять приоритеты в соответствии с ситуацией. А сейчас ситуация такая, что необходимо срочно создавать лигу и полностью поменять систему соревнований на юношеском и молодежном уровне.

Я в свое время играл в молодежной сборной СССР, которая выиграла три чемпионата мира. Почему мы добивались успеха? За сборную играли ребята, которые в своих молодежных командах были лидерами и имели все навыки лидеров. За эту молодежку выступают люди, вроде бы представляющие профессиональные клубы, но не имеющие даже простейших навыков. Потому что у них нет игровой практики. Мы попросту гробим этих ребят.

- Но кое-что для стимулирования развития российского хоккея федерация делает - вводится налог на легионеров, запрет на иностранных вратарей...

- Ограничения, запреты - это латание дырок, а не системный подход. Я уже устал повторять, что эталонная система существует - североамериканская, прошедшая более чем столетнюю эволюцию и добившаяся потрясающего прогресса. В Канаде есть федерация хоккея, но никакого отношения к профессиональному хоккею она не имеет. И юниорские лиги не зависят ни от профессионального хоккея, ни от федерации. А достигаются и массовость, и высокий уровень спорта высших достижений. Мы же теряем время. Взять хотя бы юношеский хоккей. Почему нет притока талантов? Потому что детские тренеры не заинтересованы в нем. А есть простой путь, как их заинтересовать. Пусть игроков в 18 лет выбирают на драфте клубы, но за это платят спортивным школам, а процент от трансфера идет детскому тренеру. Если сейчас платят за легионеров, то почему нельзя за своего пацана деньги отдать? А, скажем, для тренера из Челябинской, Омской, Новосибирской области $30 тыс.- это хороший заработок. Он будет заинтересован в том, чтобы воспитать парня, который будет играть.

Или как удержать игроков от отъезда в НХЛ или переходов из одной команды в другую? У нас же перед стартовавшим во вторник чемпионатом опять две трети хоккеистов поменяли клубы. Это же смешно! Как в таких условиях построить команду, как воспитать в человеке понимание того, что он должен отдавать за нее все силы? На самом деле нужен типовой контракт, соответствующий соглашению между профсоюзом игроков и клубным хозяином, в котором детально прописаны отношения сторон. Тогда никто на игрока не посягнет, не договорившись с клубом. Но прежде нужно сформировать сильную лигу.

- Федерация этого захочет? Вы же с Третьяком наверняка обсуждали такую тему?

- А где тогда будет федерация? И потом, Владислав - человек осторожный, не в его принципах что-то кардинально менять. Но давайте говорить прямо. Хоккей - национальный вид, не собственность одного или нескольких человек. А положение вещей сейчас таково, что дальше - тупик. Разрыв будет увеличиваться с каждым годом. А учитывая, что происходит в Америке, может получиться так, что догонять уже будет бесполезно. Надеюсь, Третьяк это поймет.

Выход есть. Федерация должна подписать соглашение с новой лигой и получать от нее средства, которые пойдут на развитие детского хоккея. Правительство готово взять на себя содержание сборной. А лигой должны руководить менеджеры, имеющие соответствующую квалификацию. Их задача - чтобы трибуны были заполнены, чтобы телевидение организовывало качественные трансляции, чтобы все были в равных условиях.

- А кто должен захотеть сформировать лигу?

- Владельцы клубов. Сейчас в хоккей по частной и государственной линии инвестируются громадные средства. Но как же неэффективно они используются! Я удивляюсь: неужели это может устраивать руководителей клубов?! Так надо всем вместе собраться и хотя бы оценить, где мы оказались.

- Вы готовы выступить инициатором такого саммита?

- Я и так, как мне кажется, четко указал на проблему и предложил пути ее решения. Пусть такую встречу инициируют другие. Если я буду нужен, то обязательно расскажу о том, что происходит у нас и в мировом хоккее. Кроме меня, так вышло, досконально его никто в России не знает. Третьяк тоже работал в североамериканской системе. Но все-таки круг его обязанностей был достаточно узок - он отвечал за вратарей и к тому же не жил в Америке постоянно. Он считает, что сам справится. Но, на мой взгляд, это невозможно.

ИД "Коммерсантъ"

Доктор
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 30 янв 2004, 13:24
Репутация: 0

Сообщение Доктор » 07 сен 2007, 12:33

Я целиком согласен с этим.До тех пор пока тренер и школа не будет заинтересованны в воспитании истинных мастеров .Пускай даже одного из выпуска -никакого толка не будет а пока во главу угла ставится погоня за очками, призовыми местами и что греха таить платными местами в сборных перемен не ждать. С приветом Доктор

Аватара пользователя
dodg
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:20
Репутация: 0

Сообщение dodg » 07 сен 2007, 15:22

INC- большое спасибо!;)теперь понятненько,жаль что не по годам,так неплохая команда может остатся за бортом:weep:

Аватара пользователя
INC
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 12:23
Репутация: 16
Команда: БМ-ДМ-БМ=ДМ(ХсМ). /Суперлига/

Сообщение INC » 07 сен 2007, 16:18

dodg писал(а):...жаль что не по годам,
Жаль.
Но хоть и на этом СПАСИБО! :D


так неплохая команда может остатся за бортом:weep:

Ну почему ЖЕ??? Если она неплохая, по ПЛИЗ:
Команды хоккейных школ подгрупп А-1 и А-2, чьи школы не попали в финальную группу «А» после 1-го этапа, но которые заняли 1-3 места в своих возрастных турнирах, могут быть, при их желании, внесены в соответствующие возрастные турниры команд группы «А» на 2-м этапе для борьбы за участие в финалах первенства России.

Аватара пользователя
dodg
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:20
Репутация: 0

Сообщение dodg » 07 сен 2007, 17:50

согласен если из А-1,А-2 но если из В школа результатом (общим) не пустит,ведь хороший коллектив может сложится на любом месте, всё зависит от тренира и тех задач которые он ставит.Радуга92 после прихода Бабинова С.П. стала той командой с которой лидеры группы боролись за призовые места,а что школа?,какие места были ?
Рад что есть движение в вопросе регламента!,но опасения что слабые в общем зачёте школы каждый год будут отдалятся от лидеров.:cry:

Аватара пользователя
dodg
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:20
Репутация: 0

Сообщение dodg » 07 сен 2007, 17:52

INC-ещё раз огромное спасибо за инфу

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»