Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 03 дек 2017, 23:09

SLegg писал(а): сообщение
03 дек 2017, 21:48
 А где там игрок, не владеющий шайбой?
Я ж привел цитату из правил - особенно в случае, когда он вынуждает соперника, пробросившего шайбу, объезжать его, выставляя бедро.
Главный по видео в другом углу был, а линейному может пофиг было :)
И это просто мое предположение , что мог увидеть главный.

Протокола пока почему то никто не видел , за что удалили не ясно.
Может там еще что увидели с другого ракурса, типа отсечения например. 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20073
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 03 дек 2017, 23:25

Mikky, Там нет игрока, пробросившего шайбу, ИМХО :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
SoftWind
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 18:27
Репутация: 93
Команда: Форвард(Нева) - 2004, 2008

Сообщение SoftWind » 04 дек 2017, 20:01

524. Отсечение

Отсечение – это действие игрока, связанное с расположением тела на уровне колен сопер-ника, в результате которого соперник получает удар в область колен, после воздействия на него сзади, сбоку или спереди.

На отсечение никак не тянет.
И, кстати, игрок пробрасывает шайбу, защитник группируется и встречает в корпус игрока, поменявшего направление атаки. Атака в корпус, не в колени и не в шею, локоть и колено в столкновении не участвуют. Игрок владел шайбой, пробрасывал ее в направлении защитника сам, т.е. блокировка тоже неприменима.

Озвучена атака не владеющего шайбой: https://youtu.be/R00MZIICRXc?t=2650
Каким местом он там не владел шайбой не понятно. В общем - спишем на неудачное расположение судьи на поле.
2bV¬2b

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 05 дек 2017, 15:47

SoftWind,  Вы же сами написали -
SoftWind писал(а): сообщение
04 дек 2017, 22:24
игрок пробрасывает шайбу, защитник группируется и встречает в корпус игрока, поменявшего направление атаки. Атака в корпус, не в колени и не в шею, локоть и колено в столкновении не участвуют. Игрок владел шайбой, пробрасывал ее в направлении защитника сам ....
Я привел правило выше. Сейчас это судится как атака не владеющего шайбой.
Нельзя сейчас по правилам применять такой силовой , особенно на бедро да и в корпус тоже, к нападающему.
Ну не успел защитник , по мнению судьи. 
Если бы он просто отановился и продолжал катится прямо назад , то все было бы нормально.
Возможно в этом конкретном эпизоде не четко все выражено, но на усмотрение судьи.

Аватара пользователя
SoftWind
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 18:27
Репутация: 93
Команда: Форвард(Нева) - 2004, 2008

Сообщение SoftWind » 06 дек 2017, 13:12

Mikky писал(а): сообщение
05 дек 2017, 15:47
Сейчас это судится как атака не владеющего шайбой.
Ситуация должна быть описана либо конкретным пп. правил, либо разъяснена в комментариях для арбитров. Можно текст?
Mikky писал(а): сообщение
05 дек 2017, 15:47
Нельзя сейчас по правилам применять такой силовой , особенно на бедро да и в корпус тоже, к нападающему.
Эээ - бедро это ниже таза, нет?Приём соперника был на корпус. И опять же - пп. правил и пояснения?...
Mikky писал(а): сообщение
05 дек 2017, 15:47
Если бы он просто отановился и продолжал катитЬся прямо назад , то все было бы нормально.
Вообще не понятно.

КОНТРОЛЬ / ВЛАДЕНИЕ ШАЙБОЙ
...
Последний полевой игрок, коснувшийся шайбы, считается хоккеистом, владеющим шайбой. И против него может быть проведен маневр отбора шайбы в рамках правил, который совершается в ходе или сразу же после потери им шайбы.

Это как бы пп. правил.

Ну, а по моменту - защитник идёт в одном направлении с нападающим и с той же скоростью. Нападающий резко меняет траекторию шайбы и идет в сторону защитника. Защитник сбрасывает скорость по направлению к шайбе - все нормально. И тут нападающий двигается не в сторону шайбы, а чуть вперед и просто втыкается в защитника. Да, защитник группируется, но столкновение то вызвано действиями атакующего.
И если уж придираться к деталям: "Хоккеист имеет право не уступать места, и от него не требуется делать никаких движений, если соперник намерен проехать по данному участку площадки". Т.е. если игрок занимает какой то участок площадки, то он не обязан его уступать.

Тот пп. который Вы вменяли относится к случаю, когда осуществляется проброс шайбы игроком (например, вброс в зону), т.е. атакующий игрок расстается с шайбой с целью овладеть ей уже посредством борьбы (ну или преимущества скорости). Вот тут он считается не владеющим шайбой и его нельзя блокировать. На разбираемом эпизоде игрок не считается "не владеющим" шайбой - он просто изменил траекторию движения.

В общем, хотелось бы увидеть аргументы из пп. правил или разбора моментов для судей, по которым ясно, что так нельзя, а не фразы типа "теперь так судят". Хоккей игра достаточно чётко регламентированная и игроки должны четко знать - можно или нельзя и не гадать "а можно ли", "а может щас уже нельзя"?

Может FinlandRef и Dredd свое мнение выскажут?
Если нарушение, то хочется знать какого пп. и почему.

P.S.> SLegg - спасибо.
2bV¬2b

Аватара пользователя
Elias
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 16:34
Репутация: 0

Сообщение Elias » 06 дек 2017, 14:12

В данном случае судья располагался неудачно. На видео видно, что игрок "чисто", по правилам, ударил соперника бедром. Судья находился далеко и сдругой стороны, и , видимо, посчитал, что имело место подножка. Вообще, такие силовые приемы проводятс "чисто" крайне редко. Как правило, сопровождаются ударом в голову или подножкой. Обсуждая те или иные игровые моменты и подводя под них теоретическую базу, имейте ввиду, что судья тоже человек и он может просто  ошибаться или находиться в плохой позиции по отношению к игровому эпизоду.

Аватара пользователя
SoftWind
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 18:27
Репутация: 93
Команда: Форвард(Нева) - 2004, 2008

Сообщение SoftWind » 06 дек 2017, 14:47

Elias писал(а): сообщение
06 дек 2017, 14:12
подводя под них теоретическую базу, имейте ввиду, что судья тоже человек и он может просто  ошибаться или находиться в плохой позиции по отношению к игровому эпизоду.
Так я уже писал выше:
SoftWind писал(а): сообщение
04 дек 2017, 22:24
В общем - спишем на неудачное расположение судьи на поле.
И он отсудил не подножку, а именно атаку не владеющего. А вот этот момент: https://youtu.be/EYsIjJbZJkc?t=13 если посмотреть на скорости 0.25 вполне тянет на подножку, кстати. И я был абсолютно уверен, что именно за это удалили и просто игроков перепутали.
Elias писал(а): сообщение
06 дек 2017, 14:12
Как правило, сопровождаются ударом в голову или подножкой
На самом деле чаще судят как удар коленом или локтем, но работаем над этим. Уже сильно реже удаляется. Правда и кол-во силовых минимизируем по ряду причин.

P.S.> Как то один судья в Колпино, лажанув в каком-то моменте, на замечание в свой адрес сказал: "мог бы судить лучше - судил бы не здесь". Дети в игре делают больше ошибок, чем судьи на поле, так что уровень судейства более чем соответствует уровню команд, как правило - даже с запасом. Судей не хватает - все понимают - и наличие 3-х на играх уже достижение. Никто и не рассчитывает на 100% судейство, ошибки - если они равномерны в обе стороны - особо не напрягают. Но ответ знать хочется.
2bV¬2b

Аватара пользователя
Lone Wolf
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:33
Репутация: -17
Команда: "СПАРТАК-ЧЕМПИОН"

Сообщение Lone Wolf » 08 дек 2017, 19:03

Приветствую Вас, ребята)
Вы несмогли бы свою точку зрения высказать,на решение СДК, на сайте ФХМ есть видео от 08.12.2017.
Эпизод по 2001 году.
Всем, удачной охоты, Lone Wolf.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20073
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 09 дек 2017, 00:32

Lone Wolf, Кто из "ребят" должен и будет искать?
Самому слабо для них ссылку здесь выложить? ;)
Ладно...
Протокол, правда, от 7.12.2017
Об этом видео речь?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
SoftWind
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 18:27
Репутация: 93
Команда: Форвард(Нева) - 2004, 2008

Сообщение SoftWind » 09 дек 2017, 02:43

А почему не приложили весь протокол?... Если вы говорите о решении СДК, то получается, что игроку дали 5+20 и решали сколько дать пропуска.
Притянуть 5+20 тут можно как за атаку сзади с желанием нанести травму.
523. Атака соперника сзади
Атака сзади – это неожиданное физическое воздействие сзади в тело, при- мененное против Игрока, не имеющего возможности защитить себя.
а) На Игрока, который налетает, прыгает, физически воздействует или атакует любым образом соперника сзади, должны быть наложен
• Малый штраф + Дисциплинарный штраф (2’+10’).
б) На Игрока, пытающегося травмировать соперника или травмирующего соперника в результате атаки сзади, должны быть наложены
• Большой штраф + автоматически Дисциплинарный до конца игры штраф
(5’+ДКИ).


Если это так, то - чисто ИМХО - решением СДК 5+20 отменили (иначе бы сюда не обращались ;) ).
СДК мог банально нажать на скорость просмотра 0.25 и применить:
Разъяснения к Правилу 523
Б – Интерпретация:
[skip]
3. Если Игрок поворачивается спиной для того, чтобы подставить ее под удар или силовой прием сзади, то данное действие со стороны атаку- ющего Игрока не будет считаться атакой сзади, вследствие того, что атакуемый Игрок знал об атаке со стороны атакующего Игрока. В данном случае нарушение может быть классифицировано как «Толчок на борт» или «Неправильная атака».

Это как бы предположение - угадал?

Ну, а по самому нарушению уже мне интересно тоже послушать - атакующий игрок ехал по инерции не делая ни одного доп. шага, траектория и скорость постоянны, с того момента, как был контакт с предыдущим игроком атакованный игрок шёл с шайбой (нет атаки не владеющего) и атака проводилась не в спину, спину игрок подставил уже сам, когда атакующий не имел возможности прекратить атаку. Есть здесь факт нарушения? Если да, то какова интерпретация. Типа, попал в спину - нарушение? Атаковал то он не в спину.

P.S.> И на желание нанести травму ну никак не тянет.
P.P.S.> И, аффтар, приложи, please, квалификацию по протоколу и решение СДК.
2bV¬2b

Аватара пользователя
Lone Wolf
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:33
Репутация: -17
Команда: "СПАРТАК-ЧЕМПИОН"

Сообщение Lone Wolf » 09 дек 2017, 16:37

..да чёта с этим новым форматом сайта,..как говорит Сергей, получилось "слабо" у меня перекинуть сюда и само видео и решение СДК с планшета..Извиняюсь конечно, за лишний напряг)
88 му нашему вынесли решение 2 матч штрафа,хотя планировали четыре..сразу оговорюсь, для игрока соперников была вызвана скорая,но всё обошлось, как мы и предпологали. На замедленном просмотре,соответственно тоже вижу, что 88 катится с постоянной скоростью,силовой проводит плечом,руки прижаты,но перед самым касанием соперник поварачивается спиной,естественно тут в спину и попадаешь...
Ну а матч штраф наложен, как мне объяснили в сдк (у них своё видинее ведь) удар в спину был, был,скорая была,была..
Лидер нашей команды, конечно на этом приёме попался под санкции, к сожалению пропустит две важные игры.
Главное,всем здоровья! И чистого хоккея.
Всем, удачной охоты, Lone Wolf.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 10 дек 2017, 23:29

Толчок на борт максимум. Ну а раз с травмой, то 5+20. К сожалению, игрок неудачно перед столкновением повернулся спиной, что и повлекло за собой травму. Никакого желания нанести травму я не увидел. 
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Lone Wolf
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:33
Репутация: -17
Команда: "СПАРТАК-ЧЕМПИОН"

Сообщение Lone Wolf » 10 дек 2017, 23:52

...вот все так и говорят,акромя СДК ФХМ,даже уже думаем,что спецом решили игрока нашего засушить на пару игр.

Всем, удачной охоты, Lone Wolf.

Аватара пользователя
SoftWind
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 18:27
Репутация: 93
Команда: Форвард(Нева) - 2004, 2008

Сообщение SoftWind » 11 дек 2017, 02:07

Lone Wolf писал(а): сообщение
10 дек 2017, 23:53
...вот все так и говорят,акромя СДК ФХМ,даже уже думаем,что спецом решили игрока нашего засушить на пару игр.

Скоре банально борются с излишней грубостью в детском хоккее. Лучше лишний раз наказать, зато целее будут.

P.S.> По замечанию одного из Финских тренеров: в России готовят лучше, но мало кто до большого спорта добирается целым и невредимым.
P.P.S.> И, кстати, вот тут (четко выраженный пример того, что увидели судьи в вашем моменте) дали только 2 минуты, хотя была травма, скорая, перелом и 4 недели без хоккея, а должно было быть 5+20 без вариантов даже без травмы: https://www.youtube.com/watch?v=48AR0uehzvE
2bV¬2b

Аватара пользователя
Lone Wolf
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:33
Репутация: -17
Команда: "СПАРТАК-ЧЕМПИОН"

Сообщение Lone Wolf » 11 дек 2017, 15:33

Согласен, но хотелось чтоб без перегибов)
Спасибо!
Всем, удачной охоты, Lone Wolf.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»