Судейство в НХЛ.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 22 май 2007, 08:58

Уважаемые коллеги. Надеюсь, что некоторые из Вас наблюдают за играми плей-офф в НХЛ. В связи с этим, хотелось бы услышать Ваше мнение насчёт профессионализма и адекватности судей. Честно говоря у меня сложилось ощущение, что они кроме задержки клюшкой и блокировки более ничего не знают. Удаляют за малейшие зацепы и в то же время пропускают грубейшие толчки на борт, в спину и откровенную грубость (удары руками, локтями, клюшками и т.п.). Ну и в целом их действия очень нелогичны. Непонятно, что они хотят от игроков.

Поделитесь мнением.

С уважением.

З.Ы. Уважаемый Web, прошу прощения за ОФФ.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Б.М.В.
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 08:13
Репутация: 11
Команда: Хоккейная

Сообщение Б.М.В. » 22 май 2007, 09:05

.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Б.М.В.; всего редактировалось раз: 4

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 22 май 2007, 09:54

Б.М.В. Конечно можно, даже нужно-никаких ограничений. Просто вопрос специфический, поэтому и был адресован судьям.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Б.М.В.
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 08:13
Репутация: 11
Команда: Хоккейная

Сообщение Б.М.В. » 22 май 2007, 10:14

.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Б.М.В.; всего редактировалось раз: 4

Аватара пользователя
ПАПА
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 22:06
Репутация: 0

Сообщение ПАПА » 22 май 2007, 22:48

Dredd:
Честно говоря у меня сложилось ощущение, что они кроме задержки клюшкой и блокировки более ничего не знают. Удаляют за малейшие зацепы и в то же время пропускают грубейшие толчки на борт, в спину и откровенную грубость (удары руками, локтями, клюшками и т.п.). Ну и в целом их действия очень нелогичны. Непонятно, что они хотят от игроков.

И все таки - лучшие судьи работают именно там :D

Аватара пользователя
Oleg
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 02:46
Репутация: 0

Сообщение Oleg » 23 май 2007, 00:09

Что тут можно сказать? Судьи в НХЛ профессионалы, наверное единственная страна где судья - это работа.
Смотрю игры НХЛ почти каждый день когда есть время и мне их судейство нравится.
Во-первых судейство в регулярке отличается от плей-офф.
Во-вторых это шоу и судьи справляются на 5!
Чаще всего судят три нарушения правил: Задержка кл и руками, подножка и удар кл, кроме этого защита вратаря.
Вообщем НХЛ это красивое шоу, из-за того что площадка меньше чем в Европе, там отсутствует правило "Непр. атака", разгоняться и прыгать тоже никто не мешает. Но оно и игрокам не мешает так как там совсем другой уровень игры и культуры.
Как судят в НХЛ - на мое мнение так как им нужно и у них это хорошо выходит.
Но больше всего мне понравились линейные судьи, которые пускают 2-х метровые "вне игры" при комбинационных заходах в зону, зато когда игроки выходят и кто то задержался судят по мм. Мне даже иногда кажется, что линейным поймать правильное судейство матча тяжелее чем главным. пробросы в т.ч.
В итоге можно сказать, что у нас совсем разный уровень игры и культуры.
Если у нас пропустить мм положения "вне игры" или проброс, можно смело закрывать уши, а в НХЛ никто не скажет линейному слово, а наоборот игроки в процессе даже шутят как между собой так и с судьями.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 23 май 2007, 09:16

Ну вот Вы все говорите- "Судьи в НХЛ-профессионалы". А у нас что же-лохи? Что Вы вкладываете в понятие "профессионалы"? Вот в моём понимании профессионал- Вячеслав Буланов. Прекрасное катание (кстати "профессионалы" из НХЛ этим не блещут), видение поля, игры, чёткая трактовка игровых моментов в ОБЕ стороны, игроки и тренеры (что немаловажно) понимают, какой игры от них требует судья.

"Профессионалы" из НХЛ.... Катание среднее (линейные вообще катаются враскоряку), часто судьи мешают игрокам (ошибка), линейные вообще всегда на пути игроков, отчаянно жестикулируют (причём какими-то странными жестами), насчёт вне игры-Oleg уже написал-смех просто. Линейные судьи, как идиоты "прилипают" к синей линии и им плевать, что игроки пытаются войти в зону по борту. Почему у "профессионалов" не хватает ума сделать пару шагов вглубь зоны, чтобы пропустить игроков??? Зато на вбрасывании чуть ли не на корточках сидят. :laugh: И при этом-в поле ДВА главных судьи!!! А на площадке-бардак. Игроки просто ломают друг друга, а судьи им не мешают. Но Вы меня извините-а как же правила? Ведь если мне не изменяет память-именно НХЛ провозгласила борьбу с грязной игрой. И где она, эта борьба? Лёгкий зацеп клюшкой (причём в большинстве случаев игрок даже шайбы не теряет) тут же карается. А тычки клюшкой в спину со всей дури, разбег с половины площадки и засаживание в борт так, что стёкла вылетают, либо игрок вылетает за пределы площадки (через борт)-это шоу!!!! Только после такого шоу частенько игроки без посторонней помощи лёд покинуть не могут.

Единственный судья, который по моему мнению является профессионалом в НХЛ-Билл Макрири. Его действия всегда понятны и логичны и катание отличное. Недаром он обслуживал Чемпионаты мира.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Oleg
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 02:46
Репутация: 0

Сообщение Oleg » 23 май 2007, 09:47

Dredd: Уважаемый Дредд, а Вам не кажется, что это их кухня и они по своим методикам (теже линейные), ну главные вообще ведут игру как они хотят. Просто мы наверное не в их песочнице, поэтому и не понимаем их стиль ведение игры. К тому же правилы игры в НХЛ имееют существенные отличия от наших (европ.).Игроки через борт это действительно "красота", вон в последнем матче Детр.-Анах. игрок с Детр. 5-6 метров прокатился по борту :) Лично мне понрвились ибо такого я еще никогда не видел :yes:
Вообщем как я писал выше в НХЛ "другой" хоккей с другими правилами. НХЛ нравится своим болельщикам, НХЛ захватывает скоростями и т.д.
Почему судьи профи? Да потому что они лучшие, они на поле прежде всего артисты, которые могут перестроится на все что угодно и к любым требованиям по судейству.
например мне больше всего нравится: Кохарский и Дон Ван Массенховин - которые вроде судил ОИ, не помню уже.
Кстате на последних ОИ, когда приезжали судби с НХЛ, они отсудили хорошо и без вопросов. А еще прикольно было когда на собрании судей, судьи с НХЛ были все вместе и говорили, что нас учить ненадо мы лучшие ;)

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 23 май 2007, 11:32

что нас учить ненадо мы лучшие

Вот этим всё и сказано. :laugh::laugh::laugh:
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 08:56
Репутация: 16
Команда: Молот-99 -> Викинг-98

Сообщение Павел » 23 май 2007, 13:21

Oleg писал:
мне больше всего нравится: Кохарский и Дон Ван Массенховин

Вот об этом Кохарски недавно была очень нелицеприятная заметка в СпортЭкспрессе. Надоело слышать возгласы о том, что там все профессионально, и лучше, и не так как у нас. Я отказываюсь принимать на веру такие утверждения. Доказывайте их. Пока что у меня впечатление, что в NHL все построено так, чтобы заработать побольше денег, а это не всегда приводит к лучшему. Вообще в любом состязании, даже если оно носит коммерческий характер, хочется видеть справедливую борьбу, а не молчаливые соглашения, превращающие состязание в шоу.

Аватара пользователя
Oleg
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 02:46
Репутация: 0

Сообщение Oleg » 23 май 2007, 15:08

Я ни где не сказал, что оно лучше чем у Вас! Я говорю, что лдля их хоккея (а он у них совсем другой) они лучшие и америка это единственная страна где судья - это профессия. Еще кажись в швейцарии такое и все.
Мне и самому нравятся без исклюсение все судьи Супер Лиги. Но НХЛ это совсем другое. Или вы хотите сказать, что они на поле просто катят ради денег? Это не так, они артисты и полностью справляются со своей задачей. Кстате ведь какие перед ними задачи - мы незнаем. поэтому считаю, что обсуждать их просто нету смысла. единственно о чем можно поговорить, так это о трактовках и т.д. И как нашим игрокам там адаптироваться.
Еще мне нравится один момент в трактовке правил НХЛ - при какой нить заварушке удаляют не того игрока, который ее начал. а того кто ответил :) Вот это наверное закаливает очень хорошо ;)
А что мне еще нравится, что там минимум удалений, а ведь это очень важно для такого скоростного спорта как хоккей с шайбой.
Вон в НХЛ 1-2 удаления за игру и все нормально - главное, что все довольны. А мы из такого далека тут их пытаемся обсуждать, незная в большинстве вопросов, что и как.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 23 май 2007, 16:53

А мы из такого далека тут их пытаемся обсуждать, незная в большинстве вопросов, что и как.

Нууу.... уважаемый. Это уж вы загнули. Это Россия то издалека? Сильнейшая хоккейная держава? Я конечно понимаю, что канадцы считают, что они лучшие, но те времена давно прошли и всё это притянуто за уши. Посмотрите, кто играет в НХЛ. Шведы, финны, чехи, словаки, россияне, американцы, даже немцы. Канадцы конечно тоже есть, но они далеко не на первых ролях.

И что это мы не знаем, позвольте полюбопытствовать? У них правила другие? Ну проброс фиксируют иначе (причём недавно и ИМХО-по-дурацки), ну вбрасывание в зоне на месте броска/остановки. И всё. Так в чём же различие то? Чего мы не знаем?

они артисты и полностью справляются со своей задачей

А мне кажется, что они клоуны и вот с этой задачей они точно справляются. Вы посмтрите, как судей поливают матом игроки и тренеры при каждом удалении. И это Вы считаете невинными разговорами? Я довольно неплохо владею английским и очень хорошо могу прочесть по губам то, что говорят игроки и тренеры о судьях, а также красноречиво подкрепляют слова жестами. А лучшими они себя считают видимо от того, что в НХЛ не подают протестов на результат (читай-на их "профессиональную" работу). Естественно, не производя детальный разбор и не получая должной оценки они и считают, что они "лучшие". Вот что они хорошо умеют-это требовать от воротчиков, чтобы те бутылки свои на место в чехол убирали :laugh::laugh::lol::lol:. А то при спорном взятии ворот из-за бутылки "профессионалам" не будет видно-пересекла шайба линию, или нет.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 08:56
Репутация: 16
Команда: Молот-99 -> Викинг-98

Сообщение Павел » 23 май 2007, 17:53

Oleg писал:
Еще мне нравится один момент в трактовке правил НХЛ - при какой нить заварушке удаляют не того игрока, который ее начал. а того кто ответил Вот это наверное закаливает очень хорошо

Давайте я доведу Вашу идею до абсурда - исследуем крайний случай. Вот какой-нибудь зловредный человек назвал Вас на улице земляным червяком. Вы этого решили не терпеть и ответили ему: "Сам ты змей траншейный!" После этого вас обоих задержал проходивший мимо наряд милиции и доставил в суд (на разбор мелких инцидентов). Судья выслушал обе стороны и в соответствии с NHL-ской трактовкой административного кодекса РФ отправил Вас на 10 суток мести городские улицы, а Вашего обидчика отпустил.

Аватара пользователя
Oleg
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 02:46
Репутация: 0

Сообщение Oleg » 23 май 2007, 18:14

Dredd писал(а):
А мы из такого далека тут их пытаемся обсуждать, незная в большинстве вопросов, что и как.

Нууу.... уважаемый. Это уж вы загнули. Это Россия то издалека? Сильнейшая хоккейная держава?
Я имею ввиду тех людей которые в данный момент обсуждают эту тему, включая себя. Вы судили НХЛ, чтобы так поливать грязью их? Вы знакомы с правилами игры в НХЛ? Вы знаете, что нужно сделать линейному судье чтобы судит в НХЛ? Я думаю на эти три вопроса у Вас ответа нет, поэтому личноВы смотрите издали.
Я конечно понимаю, что канадцы считают, что они лучшие, но те времена давно прошли и всё это притянуто за уши.
Последний ЧМ полностью опровергает Ваши слова. К тому же не только канадцы так считают, давайте тогда еще и американцев к ним плюсанем.
Посмотрите, кто играет в НХЛ. Шведы, финны, чехи, словаки, россияне, американцы, даже немцы. Канадцы конечно тоже есть, но они далеко не на первых ролях.
У каждого своя роль, да и в общем они то все равны.
И что это мы не знаем, позвольте полюбопытствовать? У них правила другие?
Да другие, а точнее не правила, а их понятие и воплощение в игре. К тому же я ни один раз уже подчеркивал, что мы незнаем, что требуют от судей в НХЛ. или может Вы знаете, так нам расскажете и тогда все станет на свои места. и я изменю свое мнение и буду говорить, что судьи в НХЛ пи******.
Ну проброс фиксируют иначе (причём недавно и ИМХО-по-дурацки), ну вбрасывание в зоне на месте броска/остановки.
С пробросом мне наоборот кажется, что так интереснее, особенно в 3-м периоде или ОТ. Нету лишних остановок в игре. А не то как наши при пробросе еле-еле едут как будто они уже все "заслуженные мастера спорта". Вот что, а проброс у них супер, особенно для их площадки. Кстате мне нравится и их вбрасывания по "старой системе", хоть какое то разнообразие в игре. А то что у них и "вне игры" пускают при комюинациях, тоже красота, как и их хоккей. Они делают все чтобы было минимум остановок в игре.
И всё.
А вот это я незнаю. Если у Вас хорошо с англ., то зайдите на сайт и прочитайте правила, может и не все. Может там и написано, что еще требуется от судей.
Так в чём же различие то? Чего мы не знаем?
Если бы я ответил на этот вопрос, я бы в дискуссию не вступил, а просто наблюдал как бы вы обменивались мнениями :)
они артисты и полностью справляются со своей задачей
А мне кажется, что они клоуны и вот с этой задачей они точно справляются.
Ну это очень грубо, какими бы они небыли "клоунами", но им не по 20 лет чтобы так оскорблять их....
А лучшими они себя считают видимо от того, что в НХЛ не подают протестов на результат (читай-на их "профессиональную" работу). Естественно, не производя детальный разбор и не получая должной оценки они и считают, что они "лучшие".
Незнаю на счет протестов, но на каждо игре присутствует по 3-4 супервайзера, которые им оценки и ставят. Кстате на счет их оценок, скажу, что рейтинги судей у них ведутя очень серьезно.

Вообщем то я не защищаю судей, особенно в тех моментах где игроков толкают в спину, причем очень грубо. но остальные правилы игры и ее ведение мне нравится и я как и ВЫ с удовольствием смотрю хоккей. Вот наверное давайте лучше будем просто смотреть и любоваться игрой в НХЛ, чем спорить о судействе. Раз у них так судят, значит так требуют соответствующие оргны и это не нам решать. игроки наверное тоже не против раз играют там.

Аватара пользователя
Oleg
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 02:46
Репутация: 0

Сообщение Oleg » 23 май 2007, 18:20

Павел: Уважаемый. Ну мы говорим о игре.
Во-первых этот момент происходит немного по-другому: Вы нападающий едете к вратарю, соответственно защитник Вас к нему не пускает. Делает как всегда с помощью толчка клюшкой, нападающий (наприме как в той же Супер Лиги, только в Супер Лиги нападающий поедет просто на смену) дает защитнику в лицо кулаком. У нас бы за это нарушение удалили бы обоих, у них же 1 нападающего.
Вообщем везде своя культура игры, а также ее понимание. Мы тут говорим так как мы это видим, а они видят НХЛ на своей волне.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»