Силовая борьба в детском хоккее

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 12 май 2010, 04:33

Женщины ведь играют без силовых приемов. Даже на олимпийском уровне. То есть выражается забота о здоровье взрослой женщины. По какой логике тогда 10 летний пацан должен играть с силовыми приемами? О нем нет смысла заботиться? По мне если логична забота о женщинах, логичной выглядит забота и о детях. :)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 12 май 2010, 17:41

RED2 писал(а):Женщины ведь играют без силовых приемов. Даже на олимпийском уровне. То есть выражается забота о здоровье взрослой женщины. По какой логике тогда 10 летний пацан должен играть с силовыми приемами? О нем нет смысла заботиться? По мне если логична забота о женщинах, логичной выглядит забота и о детях. :)
Сомневаюсь я , что кто то заботится о женском здоровье :)
Вон канадки уже начали прессовать потихоньку.

Скоро в теме про женский хоккей появятся гневные
посты родителей типа -
"Почему девочкам запрещают вести силовую борьбу в 7 лет." :)

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 19 май 2010, 15:34

Не помню, было или нет:

Большую озабоченность среди специалистов вызвало изменение правил Хоккейной Ассоциации Канады касающихся детского хоккея. В 2002 году возраст, когда можно начинать использовать силовые приемы был снижен до 9 лет. Поднялась огромная волна возмущения врачей и общественности и 2003 году планку подняли до 11 лет [16]. Но врачи считают, что возраст нужно увеличить до 17-18 лет. И приводят в пользу этого несколько аргументов: 1) до 86% всех травм в детском хоккее (9-15 лет), среди которых существенное место занимают сотрясения, связано с силовой борьбой; 2) мозг ребенка находится в развитии и последствия сотрясения могут быть куда серьезней, чем у взрослого человека, включая внезапную смерть; 3) если ребенок переносит сотрясение мозга, то это несомненно сказываются на его умственном и психическом развитии; 4) экспериментально показано, что силовая борьба не является залогом победы; 5) родителям, мечтающим о спортивной карьере сына, даже ценой его здоровья, нужно знать статистику - в Канаде, родине хоккея с шайбой, лишь 1 ребенок из 4000 (0,025%) хоть когда-нибудь попадет в НХЛ и лишь 1,3 из 1000 (0,1%) юных хоккеистов получит высшее спортивное образование. Стоит ли рисковать здоровьем из-за такой низкой вероятности? Родителям стоит задуматься о здоровье своих детей - опросы показали, что многие родители поддерживают раннюю практику силовой борьбы с хоккее с шайбой [12].

Между тем в России единых правил, за которые отвечает Федерация Хоккея России (ФХР), оговаривающих условия силовой борьбы в детском хоккее нет. Подобные ограничения вводятся или не вводятся на уровне местных федераций, а порой и регламентом конкретных соревнований. Например в Федерации Хоккея Москвы этот вопрос оговорен - силовые приемы запрещены до 11 лет [19]. Но очень часто, на соревнованиях в других областях, данный вопрос остается на совести конкретного арбитра, который судит тот или иной детский хоккейных матч. В итоге получается, что на одном матче юный спортсмен играет без силовых приемов, а приехав на соревнования в другой город или область сталкивается с жесткими силовыми приемами, которые арбитр считает законными. Многие тренеры и родители придерживаются мнения, что обучение силовым приемам должно начинаться как можно раньше. Они не осознают всю серьезность возможных последствий ранних травм своего ребенка, часто прикрываясь громкими фразами типа "Трусы не играют в хоккей".

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 19 май 2010, 16:40

RED2
Браво! Отличная информация, даже с цифрами. Особенно понравилась статистика возможного попадания канадского ребёнка в НХЛ.
По мне, так эту информацию надо на главной странице вывесить в яркой рамке с пометкой "читать всем обязательно!"
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
Крыластый
Сообщения: 6889
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 22:09
Репутация: 51
Команда: Хоккейная

Сообщение Крыластый » 19 май 2010, 17:00

Надежда - мой путь, победа - моя судьба!

Аватара пользователя
akha
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 12:14
Репутация: 0

Сообщение akha » 19 май 2010, 17:12

RED2 писал(а):В итоге получается, что на одном матче юный спортсмен играет без силовых приемов, а приехав на соревнования в другой город или область сталкивается с жесткими силовыми приемами, которые арбитр считает законными
вот именно! и пусть умеющий играть в силовой манере создают те самые 86% в отношении неумеющих? БЕЗНАКАЗАННО!!!
RED2 писал(а):ни не осознают всю серьезность возможных последствий ранних травм своего ребенка, часто прикрываясь громкими фразами типа "Трусы не играют в хоккей".
ну это так только совсем нездоровые психически люди рассуждать могут.
по большому счету, тогда и шайбы надо делать паралоновыми, как источник повышенной опасности: сколько было случаев, когда прикрываясь громкими фразами типа "Трусы не играют в хоккей", игроки ложились под шайбу и получали травмы, порой даже очень тяжелые, а иногда, к сожалению, и несовместимые с жизнью; коньки запретить вовсе, как холодное оружие: сколько уже хоккеистов пострадали от порезов разных органов; передвигаться по площадке исключительно пешочком, а еще лучше ползком, т.к. вероятность столкновения, а следовательно и получения травмы, будет во много раз ниже!!! ну и запрещать проявлять всяческие эмоции на площадке, естественно. а то мало ли, потасовка возникнет!
Вот это хоккей буууудееет!!!!!!!!!

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
интересно, а про детский бокс что пишут? там до скольки лет нельзя на ринге прикасаться к сопернику? там травматизма меньше? и почему?

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 19 май 2010, 23:09

akha писал(а): интересно, а про детский бокс что пишут? там до скольки лет нельзя на ринге прикасаться к сопернику? там травматизма меньше? и почему?
Проведи следующий эксперимент на себе, очень будет полезно:
1. Попроси пацана 8-12 лет ударить тебя кулаком в живот.
(Я думаю нормальный мужик не сильно заметит этот удар)
2. Одень того же пацана в хоккейную форму.
Пусть он разгонится хорошенько и влетит в тебя головой.
Разницу почуствуешь сразу.
Если вспомнить школьную физику - F = mа;
Сила = масса * ускорение.
Так вот масса кулака и масса всего ребенка - две большие разницы.
А ускорение на коньках достаточно велико, а если еще на встречных курсах.

Ну и объясни потом пацану что силовой прием делается только с трех шагов и не головой в живот.

Аватара пользователя
akha
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 12:14
Репутация: 0

Сообщение akha » 20 май 2010, 10:52

Mikky писал(а):Так вот масса кулака и масса всего ребенка - две большие разницы.
так вот количество ударов в голову за короткий промежуток времени (заметьТЕ, не головой, к чему Вы, призываете, а в голову) в боксе не добавляет здоровья детям, занимающимся этим видом спорта. в хоккее же силовая борьба не подразумевает прямых ударов в голову, тем более всем телом да еще и с ускорением. а слово БОРЬБА - противодействие сторон!!!
Mikky писал(а):А ускорение на коньках достаточно велико, а если еще на встречных курсах.
но избежать любых столкновений (в том числе случайных) в хоккее невозможно в принципе, разве нет? и травмы, а также последствия от них, от случайных столкновений гораздо тяжелее, потому что игроки к нему не готовы!!! у меня, к примеру, близкий человек стал в юношеском возрасте инвалидом, играя в баскетбол! бесконтактный, как всем известно, и, казалось бы, совершенно нетравмоопасный вид спорта, где не то, что силовая борьба, а простые касания друг друга запрещены!!! а его во время прыжка толкнули, он, конечно, был к этому не готов, упал на спину, повредил позвоночник!!! при запрете на силовую борьбу в принципе.
ИМХО ничего хорошего неграмотность в силовой борьбе не несет.
Mikky писал(а):Одень того же пацана в хоккейную форму.
Пусть он разгонится хорошенько и влетит в тебя головой.
Разницу почуствуешь сразу.
а если тот, кто по-Вашему головой с разбегу будет бить встретит готовность к такому повороту событий от оппонента? тепличные условия в хоккее невозможны, умник :)
приведенный Вами, многоуважаемый Mikky, пример никакого отношения к хоккею не имеет вообще! уж извините за грубость и невежливый тон)))

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Mikky писал(а):Ну и объясни потом пацану что силовой прием делается только с трех шагов и не головой в живот.
объяснять и обучать надо ДО того, как выпускают ребят на лед, а не ПОТОМ, тогда и будет толк.
а не бредовые эксперименты между каменной башкой и грушей)))

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 20 май 2010, 12:33

akha писал(а): объяснять и обучать надо ДО того, как выпускают ребят на лед, а не ПОТОМ, тогда и будет толк.
а не бредовые эксперименты между каменной башкой и грушей)))
Это что то из серии : "Научитесь плавать , тогда дадим воду в бассейн"? :D :D

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 20 май 2010, 12:52

Ну а что Вас так беспокоит готовность к силовой игре? Логика ведь в том, что если запретить силовые приемы (так правильней), то травмоопасность фактически уменьшится на приемлемую величину. И не надо быть к ней готовым. Зачем? Отменили и все. Методически нет смысла в силовой борьбе до 12 лет, с точки зрения воспитания игрока - ничего это не формирует, напротив вредит базовым навыкам. Толку то тренировать щелчок в 5 лет? Хлопать по льду будет, но никакой техники правильной он не отработает и не выработает ничего с точки зрения взрослой техники щелчка. Ни кистей, ни способности клюшку выгнуть, ни соответствующей клюшки, ни силы...

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:
Плавание, кстати, никогда с воды не начинается. Так же как и например спортивная стрельба не начинается с выстрелов. Есть этапы становления, которые идут не параллельно, а поэтапно.

Аватара пользователя
akha
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 12:14
Репутация: 0

Сообщение akha » 20 май 2010, 13:22

Mikky писал(а):Это что то из серии : "Научитесь плавать , тогда дадим воду в бассейн"?
ну повернуть как себе угодно можно, конечно, но лучше подумать всё-таки :D
никто не направляет обучающихся на практику не дав теорию!
RED2 писал(а):лавание, кстати, никогда с воды не начинается.

RED2 писал(а):Логика ведь в том, что если запретить силовые приемы (так правильней), то травмоопасность фактически уменьшится на приемлемую величину.
ничего подобного. столкновения в любом случае будут, пусть и случайные, а неготовый к столкновению игрок, да тем более и на скорости получит травму (тьфу-тьфу-тьфу, не желаю никому), последствия которой могут быть очень серьезные, кроме того, запретив вести силовую борьбу, начнутся махания клюшками абы куда, и не факт, что такой вот несиловой метод ведения борьбы снизит количество травм и их тяжесть. Переломы рук и ног от ударов клюшкой случаются чаще чем от игры плечом в плечо, уж это-то Вам должно быть известно.
Это еще не беря во внимание то, что количество так называемых зацепов станет значительно больше и постоянные остановки игры, но это уже мелочи.
так что травмоопасность как была так и останется, характер повреждений изменится, возможно.
в баскетболе, опять-таки я со своей историей, вообще запрещен любой контакт, однако травмы постоянны, а тяжесть последствий зачастую намного серьезнее, чем в хоккее, который является по определению видом спорта повышенной опасности.
RED2 писал(а):Методически нет смысла в силовой борьбе до 12 лет, с точки зрения воспитания игрока - ничего это не формирует, напротив вредит базовым навыкам
ничего ничему не вредит. никто же не говорит, что силовую борьбу надо культивировать, но и отказываться от нее нельзя. объяснять и готовить к ней - совершенно не значит исключить другие приобретение других навыков и технических приемов. всё это прекрасно можно преподавать параллельно. лет с 8-ми, например, естественно не с малолетства, когда усваиваемость знаний у детей хорошая.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 20 май 2010, 15:31

akha писал(а): ничего ничему не вредит. никто же не говорит, что силовую борьбу надо культивировать, но и отказываться от нее нельзя. объяснять и готовить к ней - совершенно не значит исключить другие приобретение других навыков и технических приемов. всё это прекрасно можно преподавать параллельно. лет с 8-ми, например, естественно не с малолетства, когда усваиваемость знаний у детей хорошая.
Дык ни кто не запрещает учить силовой - запрещают использовать во время игр до определенного возраста!
Вы разницу понимаете?
Об этом уже писали сто раз.
Надо учить силовой игре с детства, но применять ее можно на играх с 12 лет.

Аватара пользователя
akha
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 12:14
Репутация: 0

Сообщение akha » 20 май 2010, 15:54

а по Вашему что такое силовая борьба?
только силовые приемы? Вы-то сами разницу понимаете? об этом, похоже, вообще никто задумываться не желает.
и что по-Вашему менее травмоопасно, потолкаться у борта или получить клюшкой по ногам-рукам?
оттирание соперника от шайбы корпусом - это тоже борьба! весь хоккей состоит из борьбы.
на мой взгляд запрещать надо грязные приемы: зацепы, подножки, тычки клюшкой и т.п. - к силовой борьбе не имеющие никакого отношения. вот тогда травматизма будет меньше.
возможно, до определенного возраста ограничивать в применении силовых приемов, именно приемов, а не борьбы.
сын мой за время выступлений за ДЮСШ два раза ломал руки когда соперник играл исключительно клюшкой (один раз по ногам наотмашь, другой раз по рукам) и один раз подвывих плеча получил (по своей вине, не желая догонять и бороться за шайбу неудачно прыгнул за игроком). чем ближе беда, тем лучше понимаешь то, о чем говоришь!
желаю, чтобы все дети играли и обходились без травм!

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»