ПОДСТАВЫ, ИЛИ ПОСОБИЕ ДЛЯ "САМЫХ УМНЫХ"

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Папа Вани
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:04
Репутация: 0
Команда: ХК Форвард-2001(Санкт-Петербург)

Сообщение Папа Вани » 20 апр 2011, 12:42

Всем участникам форума, Добрый день!!! Закину свои пять пенсов :) Все участники процесса под названием "детский хоккей" ( родители, тренеры, судьи, сочувствующие) прекрасно знают и понимают как просто сделать подставу. Причем в любом ее виде. Переписка свидетельства легко! Просто переодеть свитер, еще легче! Особенно если команда не очень знакомая :)
Но так же элементарно это можно проверить! Было бы желание! Ну и, конечно, добрая воля родителей! :) Конечно проверка детей до 2000 г. р. более сложный процесс. А по детям с 2000го и старше это достаточно просто. Если по ребенку есть вопросы, все можно проверить по различным базам данных, включая социальные сети и семейный архив. И в принципе это под силу одному человеку на мегаполис. Главное, чтобы родители проверяемого отнеслись к этому с пониманием и предоставили все необходимое для идентификации. :D Но встает другой вопрос: ;) о неприкосновенности личности, о конфиденциальности данных и т. д. и т.п.
Был несколько лет назад хороший проект под название iceteams, но к сожалению погиб. Федерация СПБ по хоккею тоже идет в этом направлении, но к сожалению не так быстро http://www.fhspb.ru/ Составление единой базы данных по всем годам и командам делает процесс гораздо прозрачнее. Ну, и плюс порядочный человек, имеющий полномочия, проверять отсутствие присутствия). Конечно можно начать задавать вопросы о порядочности проверяющего и о порядочности лица выдавшего полномочия... Но кто мешает нам, участникам процесса под названием "детский хоккей" выдавать эти полномочия. Здесь на сайте много уважаемых людей! Здесь много людей высокопоставленных! И все любят хоккей и любят своих детей! Можно объединить усилия и решать проблемы! Ведь комментируют же родители матчи, причем не только своих команд! Делятся модемами, компами!Для кого они это делают? Для таких же родителей, только которые не могут игру посмотреть в живую. Зачем они это делают? Да потому что им нравиться хоккей! Ведь денег это не приносит :laugh:
Так что на мой взгляд, проблему с подставами можно решить, но при наличии доброй воли, желания и порядочности участников. Другое дело, что не всем это нужно.
Спасибо за внимание! Извините если что не так!

Папа Вани
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:04
Репутация: 0
Команда: ХК Форвард-2001(Санкт-Петербург)

Сообщение Папа Вани » 21 апр 2011, 01:22

вереск
Ну, если честь, порядочность, дружелюбие и взаимовыручка для Вас утопия, то я утопист :) И полностью с Вами согласен, что из года в год тема про подставы возникает снова и снова. Причем на разных ветках, в разных городах и годах, но практически в одних и тех же выражениях. Жаль, что загадочность Русской души не дает жить нам по законам.По законам совести.
За НКВДшное прошлое спасибо, но не заслужил :) :D :laugh: :lol:

dvas
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 17:33
Репутация: 106

Сообщение dvas » 21 апр 2011, 03:57

Папа Вани,дорогой мой,
Папа Вани писал(а):при наличии доброй воли, желания и порядочности участников
о каких подставах может вообще идти речь?
то есть, сначала родители переписАли документы о рождении ребёнка, подставили его играть за младший возраст, а потом добровольно предоставили все документы на проверку???? вот это - реально, утопия !

Аватара пользователя
BLACKOL
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 06:01
Репутация: 22

Сообщение BLACKOL » 21 апр 2011, 04:30

- Логичнее было бы ФХР с ее территориальными подразделениями и региональными аккредитованными федерациями, наладить единый механизм учета "всех, кто хочет выйти на лед с клюшкой в руках", начиная с самых маленьких. То есть оформлять карточку/паспорт хоккеиста с самого раннего возраста или первых соревнований. Во-первых, это определенные деньги в бюджет региональных федераций, во-вторых, единая база учета.

- ФХР можно было бы проверять выборочно спорные случаи на уровне сборных команд и назначением определенных административных проверок, и при помощи врачебного тестирования,

- ФХР могла бы вести жесткую последовательную политику дисквалификаций игроков и команд...

ФХР намеренно дистанцируется от массового хоккея (и не только детского), проводит непоследовательную политику в отношении дисквалификаций и пассивно ведет себя при мониторинге ситуации. Все это делается из-за определенной заинтересованности ФХР сложившейся системой.
Более того, собственно на реализацию программ учета игроков элементарно не имеет средств. А при таком положении дел вести паралельный общественный учет - похвально, но и, действительно, утопично.

Аватара пользователя
КОТ2004 ОЛИМПИЯ
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 18:19
Репутация: 0
Команда: Олимпия 2004 Кирово-Чепецк

Сообщение КОТ2004 ОЛИМПИЯ » 09 июн 2015, 21:58

У МЕНЯ ВОПРОС!!! МОЖЕТ ЛИ РЕБЕНОК КОТОРЫЙ РОДИЛСЯ 25.12.2004 ИГРАТЬ ЗА 2005ГОД,ГДЕ ТО ВИДЕЛ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО!!! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ!!!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20023
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 09 июн 2015, 22:08

КОТ2004 ОЛИМПИЯ писал(а):У МЕНЯ ВОПРОС!!! МОЖЕТ ЛИ РЕБЕНОК КОТОРЫЙ РОДИЛСЯ 25.12.2004 ИГРАТЬ ЗА 2005ГОД,ГДЕ ТО ВИДЕЛ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО!!! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ!!!
Нет, в официальных соревнованиях ФХР пока не может, увы Изображение Боритесь и пытайтесь переубедить ФХР. Успехов!
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
КОТ2004 ОЛИМПИЯ
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 18:19
Репутация: 0
Команда: Олимпия 2004 Кирово-Чепецк

Сообщение КОТ2004 ОЛИМПИЯ » 11 июн 2015, 12:48

спасибо!!!

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 17 июн 2015, 02:31

Э я не понимаю зачем играть за младший год. У нас тут все пытаются играть за старший год.

Проверка свид о рождении на соревнованиях меня вообще рассмешила. Там же нет фото. А даже если б и было все равно бы никто не проверял. Ну выйдет вместо Иванова Петров который на 2 года старше. Дальше что? 1 игрок игры не сделает. А дети как будут думать про все это? Им каково осозновать что за них ктото другой играет...смысл то в чем...

Аватара пользователя
Corsairs_Odessa
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:44
Репутация: 36
Команда: Letci Trencin #24, #19

Сообщение Corsairs_Odessa » 17 июн 2015, 03:10

PIX писал(а):Э я не понимаю зачем играть за младший год. У нас тут все пытаются играть за старший год.

Оп....
почувствуйте разницу. Чел из страны, где нет условно-бесплатного хоккея, где команды создаются на один сезон, где многолиговость, где... да мало ли там чего у них еще есть. А он не понимает.
Счастливый.
www.bphockey.sk

Панчер 9-8
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 16:31
Репутация: 0

Сообщение Панчер 9-8 » 17 июн 2015, 17:41

PIX[/b ]Э я не понимаю зачем играть за младший год

Просто, как 2 копейки. До 17 лет разница в год, а то и два, бывает существенна, особенно если парень Играет. В 16 он в руках агентов, далее игра в финале России (можно даже не за свою команду, а на усилении), далее за сборную хотя бы даже в выставочных, далее на год-два в Америку, а дальше по шаблону.

Мой родился в конце декабря. Ходили дополнительно кататься в группу на год моложе. Их тренер сказал мне, сделаешь свидетельство на год моложе, будет играть в сборной. Не стал. Тренер башковитый, у него есть воспитанники в НХЛ, в сборной. Помню, в В... сидят дети в раздевалке в тетрис играют, а приглашенный в их команду новый игрок "Советский спорт" читает...

Аватара пользователя
Ajax
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 17:56
Репутация: -3

Сообщение Ajax » 02 июл 2015, 11:27

PIX писал(а):Проверка свид о рождении на соревнованиях меня вообще рассмешила. Там же нет фото. А даже если б и было все равно бы никто не проверял. Ну выйдет вместо Иванова Петров который на 2 года старше. Дальше что? 1 игрок игры не сделает. А дети как будут думать про все это? Им каково осозновать что за них ктото другой играет...смысл то в чем...

На кавказе делают по другому, рождается второй сын, и его свидетельство о рождении отдают старшему... И вот тебе 20 а по паспорту ты можешь за сборную U-18 играть... В итоге
1)ты на голову выше всех если не технически, то физически,
2)на тебя обращают внимание агенты и скауты
3)......
4) Профит.

Говорят что Овечкин такой и Малкин... А теперь то, попробуй докажи обратное
Никогда не спорь в интернете с человеком, который печатает быстрее тебя!

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 02 июл 2015, 11:44

Ajax писал(а):
PIX писал(а):Проверка свид о рождении на соревнованиях меня вообще рассмешила. Там же нет фото. А даже если б и было все равно бы никто не проверял. Ну выйдет вместо Иванова Петров который на 2 года старше. Дальше что? 1 игрок игры не сделает. А дети как будут думать про все это? Им каково осозновать что за них ктото другой играет...смысл то в чем...

На кавказе делают по другому, рождается второй сын, и его свидетельство о рождении отдают старшему... И вот тебе 20 а по паспорту ты можешь за сборную U-18 играть... В итоге
1)ты на голову выше всех если не технически, то физически,
2)на тебя обращают внимание агенты и скауты
3)......
4) Профит.

Говорят что Овечкин такой и Малкин... А теперь то, попробуй докажи обратное

Захотел было быстро - разволновавшись и еще не дочитав до конца - написать "не только на Кавказе", но увидел фамилии в конце сообщения и... Не стал Изображение Автор и так в теме...

Кавказцы же, по словам Еще-Одного-Знакомого-Тренера, только по самбо в этот раз ( Изображение ), приезжающие в СПб продолжать спортивную карьеру (подобно тому, как из сибирской/уральской глубинки едут в Питер пробиваться в хоккее те, кто не подошел на месте "Трактору" или "Магнитке", но полон грез и уверенности) с родины, где не смогли пробиться в местные команды высокого уровня (в борьбе это сборные разных уровней - субъектов Федерации, региональные, спортивных обществ) - "переделаны" ("перемазаны"... "перебиты") в 99% случаев.
А что такое, представьте себе, борцовский поединок 16-ти летнего кавказца с 14-ти летним славянином? А 18-ти летнего кавказца с 16-ти летним русским? От то ж...
Кстати, интересно, рассказывал Тот-же-Тренер, что первой в рейтинге у кавказцев по степени престижности и желательности достижения результатов, стоит, само собой, вольная борьба. Если же кавказец не может пробиться на нормальный уровень в вольной борьбе - он идет в самбо. Ну а в греко-римскую или дзюдо кавказцы идут гораздо менее охотно, несмотря на то, что дзюдо, например, гораздо более экономически выгодный вид спорта для действующих спортсменов, чем любой другой вид борьбы. Но в греко-римской борьбе (бывшей классической) менее существенным является фактор наличия взрывной силы, резкости и такой, как бы сказать... пронырливости и скользкости - чем в самбо и вольной - качеств столь свойственных кавказцам. Там очень важна ломовая такая, сокрушающая, не обязательно слишком уж быстрая сила... и выносливость такая же... А в дзюдо крайне важна техника - вся борьба построена на эффективных только при абсолютной правильности и точности приемах - и существенную долю приемов составляют всякого рода подсечки и захваты ног ногами... такое, можно сказать, почти фехтование ногами. И в этих условиях теряют свое значение физиологические особенности типично кавказского устройства тела - короткие ноги и, соответственно, низкий центр тяжести. В дзюдо ноги, все таки, лучше если подлиннее - это создает определенное преимущество. Кроме того, специально, чтобы отвадить от дзюдо борцов кавказского и тюркского происхождения (приходивших раньше из вольников и становившихся вполне успешными в дзюдо, вытесняя бывших фаворитов - японцев, южнокорейцев, французов) Федерация (международная) изменила правила. Например, теперь в дзюдо запрещены захваты руками за ноги (основной прием в вольной борьбе) и уход на мост сразу после броска, чтобы не коснуться спиной ковра и чтобы не был засчитан прием (тоже - так делают в вольной борьбе). Ну и, в общем, в результате, если в классической борьбе и дзюдо в юношеском возрасте славяне, все же, водятся (но и там, несмотря ни на что, удельная доля кавказцев весьма велика), то в различных командах высокого уровня, во всяких там сборных, по вольной борьбе и самбо, славян, практически, нет. Одни кавказцы. Правда, к взрослому возрасту ситуация несколько меняется все же в сторону славян. Кавказцы куда-то деваются, а их места занимают славяне, которые были на вторых ролях в юношеских и молодежных командах.

Вот такие штуки рассказывал мне Один-Знакомый-Тренер-по-Борьбе.
Так что страсти не только в хоккее кипят. Везде почти все одинаково. Везде, где бабки есть - а в борьбе они хотя, безусловно, не такие большие ходят, как в хоккее или футболе, но тоже на определенном уровне не шутейные - везде там и кипеш стоит реальный, и возня идет, в т.ч. и подковерная, немалая...

А вы говорите "Гусев, "Серебряные Львы", Мебельная..."... "Бой идет не ради славы, ради жизни на земле!" (с)
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Ajax
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 17:56
Репутация: -3

Сообщение Ajax » 02 июл 2015, 12:41

Нудлз а как Вы относитесь к ситуациям, в которых приходят игроки, явно переделанные, но с "чистыми" документами... Должен ли тренер проверять эти документы или всё же он не отделение полиции? Я говорю о Динамо-М 99... И в случае выявления правомерно ли было бы штрафовать команды и тренеров за это?

Я знаю подобные прецеденты в питерском хоккее. И только ленивый не кричал после таких случаев, что во всех матчах, где участвовал подобный игрок надо засчитывать 0-5ТР.
Никогда не спорь в интернете с человеком, который печатает быстрее тебя!

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»