КХЛ убивает детский хоккей

Ins · Сообщение **Ins** » 01 фев 2010, 12:54

Shaker писал(а):Но что-то мне подсказывает, что если бы не было клубных школ, то эти ребята все-равно состоялись бы.

Если бы да кабы - да во рту росли грибы. Вам кажется что состоялись бы, а вот мне кажется что нет. Оцените сами уровень квалификации тренеров в школах при клубах, и тренеров в остальных школах. Есть конечно самородки тренеры и в неклубных школах, но таких очень мало. Уровень зарплат разный, соответственно лучшие специалисты в школах при клубах. Потому что клуб был заинтерисован в подготовке своих воспитанников и выделял на это бюджет. Сейчас, после принятия этого решения, клубы бюджет на школу срежут, зарплаты тренеров сократяться в разы - кто из них останется? Уйдут в бизнес, как это уже было в 90е. Получится что уровень клубных школ опустится до уровня не клубных и общей уровень подготовки станет хуже.

Shaggy · Сообщение **Shaggy** » 01 фев 2010, 13:02

Если честно, то в клубах не всегда собраны лучшие, куча игроков уровня второй группы, но каким способ они доходят до молодежки это интересно. А вот первенство по годам и система отбора, как за океаном позволит в командах собрать сильных игроков.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Ну тяжело быть самородком в не клубной команде, когда у тебя каждый год тянут лучших игроков. А ты работаешь, как в той песенке "Я его слепила из того, что было". Ты пробейся после этого в первую группу. Клубы работают по методике Гимаева, то бишь проводят "Агрессивную селекционную политику". Вот клубы и задергаются сейчас. Дайте возможность ДЮСШ растить своих ребят и играть с СДЮШОРами. Естественно те, кто пробивается наверх. Поверьте игроков интересных станет еще больше, так же и команд.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 01 фев 2010, 13:02

Ins писал(а):
Shaker писал(а):Но что-то мне подсказывает, что если бы не было клубных школ, то эти ребята все-равно состоялись бы.
Если бы да кабы - да во рту росли грибы. Вам кажется что состоялись бы, а вот мне кажется что нет.

Ну вот на этом и разойдемся

Ins писал(а):Оцените сами уровень квалификации тренеров в школах при клубах, и тренеров в остальных школах. Есть конечно самородки тренеры и в неклубных школах, но таких очень мало. Уровень зарплат разный, соответственно лучшие специалисты в школах при клубах.

То-то наш тренер к нам из "Динамо" пришел. Я правильно понимаю расклад, что пока он там был - он был крут, потому что был в школе при клубе, а сейчас его уровень сразу же резко снизился? Но если он перейдет в школу при каком-то клубе, то его уровень снова резко вырастет - только потому что клуб?

Ins писал(а):Потому что клуб был заинтерисован в подготовке своих воспитанников и выделял на это бюджет. Сейчас, после принятия этого решения, клубы бюджет на школу срежут, зарплаты тренеров сократяться в разы - кто из них останется? Уйдут в бизнес, как это уже было в 90е. Получится что уровень клубных школ опустится до уровня не клубных и общей уровень подготовки станет хуже.

Без комментариев.

Мысль о том, что тренеры могут перейти в оставшиеся школы, которым клубы будут платить за игроков, вам в голову не приходит? Ах, ну да, за что им платить? Пусть будут счастливы, что даром заберут - они же неклубные!

Ins · Сообщение **Ins** » 01 фев 2010, 13:10

Пипец просто. Если в месте А тренеру платят 70 тыров в месяц, а в месте Б 20 тыров в месяц. Где по вашему будут работать более квалифицированные тренеры?

Shaker · Сообщение **Shaker** » 01 фев 2010, 13:13

Ins
А если в месте А тренеру платят 70 тысяч рублей в месяц, а в месте Б - 20 тысяч и, 35, допустим, родителей, скидываются по полторы тысячи в месяц, итого - 70 тысяч рублей. То где, по вашему, будут работать более квалифицированные тренеры?

А если у тренера в месте Б два года...

А если еще плюс подкатки...

Ins · Сообщение **Ins** » 01 фев 2010, 13:28

Shaker писал(а):Без комментариев. Мысль о том, что тренеры могут перейти в оставшиеся школы, которым клубы будут платить за игроков, вам в голову не приходит? Ах, ну да, за что им платить? Пусть будут счастливы, что даром заберут - они же неклубные!

Давайти помыслим. Работает человек тренером в школе при клубе, обладает хорошей квалификацией и получает за это зарплату. Сейчас ему говорят - парень, бюджет урезан, зарплату тебе снижаем в 2-3 раза, но с перспективой того что если ты подготовишь игрока выбранного на драфте(а это будет через 5-10 лет) - тебе обломиться с этой суммы прилично. Ну или можешь уйти в не клубную школу на тех же условиях с потерей зарплаты и возможностью когда то что то получить. А семью ему сейчас кормить надо. 90% уйдут не в хоккей.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Shaker писал(а):А если у тренера в месте Б два года...

А если еще плюс подкатки...

А ещё можно по ночам вагоны разгружать.

Shaggy · Сообщение **Shaggy** » 01 фев 2010, 13:40

Если бы еще по меньше воровали те деньги, которые приходят из бюджета, думаю проблем было бы поменьше. А то как было удивительно слышать, что оказывается отпускаются деньги на лагеря, только ездим все за свой счет. Конце-концов спорт это такой же бизнес и наладить его можно, чтобы и деньги были и спортивный результат. Весь мир так работает. А вы все хотите, как при Советской власти было. Здорово привыкли к халяве, чуть что, так она плохая была, и при этом оторваться от привычки получать за бесплатно не можете. А вы вложитесь в своего парня и потом радуйтесь результату. Кстати в Канаде тренера муниципальных команд зарплатку не получают. У них своя работа есть. А родители правильно платят за аренду льда.

Ins · Сообщение **Ins** » 01 фев 2010, 13:46

Ну началось в колхозе утро. Была система, плохая она или хорошая - вопрос другой. Её уничтожают не предложив ничего нового. Просто выкинув на улицу тренеров - по факту так получается. На счет вложиться - не у всех есть возможность вкладываться. Перевести сейчас резко все на платную основу - поколение потеряем.

RED2 · Сообщение **RED2** » 01 фев 2010, 13:59

Опять же в СА даже на ААА нет особо профессионалов, по моему. Для основной массы тренеров ликвидация жесткой системы работы на результат - лишь причина вообще остаться в хоккее, а не уйти после 5 -7 лет кропотливой работы и подарка в виде 2-3 лидеров в зональный суперклуб.

INS Вот работает сейчас в Ангарске очень квалифицированный тренер 1998 года Владимир Кривокрасов. У него неплохая команда, которую рвут на части. Он убеждает пацанов - зачем Вам Сибирь, СЮ или ЦСКА. Я сам могу спокойно до 16 довести и в 16 помогу уехать в СА. Это если здесь никому нужны не будете, так как везде у нас пока за деньги в большинстве случаев. Чего он теряет? Испортит пацанов? Но он вообще то вырастил "пару человек" и хоккейный мир знает как свои 5 пальцев. Мешает ему только система детских суперклубов, в которых тренера собственно и не работают - так сливки снимают (по его мнению)... Вот они капают пацанам и родителям на мозги, но выплюнут при случае без сожаления и других наберут...

Shaggy · Сообщение **Shaggy** » 01 фев 2010, 14:00

Ну у нас государство всегда так работает, начиная с шоковой терапии Гайдара и заканчивая, тем что государство сделало со строителями. Что касается перевода на платную систему, уже многие виды спорта так работают и ничего не плачут. А по поводу потерянного поколения, то при этой системе мы теряем гораздо больше. Что касается денег, тут как-то подсчитывали во что обходится занятие ребенка хоккеем. Суммы назывались впечатляющие, кстати проще было бы действительно открывать платные спортивные колледжи.

Ins · Сообщение **Ins** » 01 фев 2010, 14:11

RED2 писал(а):INS Вот работает сейчас в Ангарске очень квалифицированный тренер 1998 года Владимир Кривокрасов. У него неплохая команда, которую рвут на части. Он убеждает пацанов - зачем Вам Сибирь, СЮ или ЦСКА. Я сам могу спокойно до 16 довести и в 16 помогу уехать в СА. Это если здесь никому нужны не будете, так как везде у нас пока за деньги в большинстве случаев. Чего он теряет? Испортит пацанов? Но он вообще то вырастил "пару человек" и хоккейный мир знает как свои 5 пальцев. Мешает ему только система детских суперклубов, в которых тренера собственно и не работают - так сливки снимают (по его мнению)... Вот они капают пацанам и родителям на мозги, но выплюнут при случае без сожаления и других наберут...

Это исключение, подтверждающее правило. Незнаю как где, но у нас в Уфе количество исконно своих воспитанников в каждом выпуске колеблется от 50 до 100. Прекрати сейчас финансирование клуб - тренеры разбегутся, уровень подготовки в конкретном городе упадёт значительно, и идти нам некуда, ближайшие школы за сотни километров (и Уфа такая не одна).
Не надо сравнивать с Америкой, у них система подготовки совершенно иная - они массовостью берут и отбором. На одного занимающегося хоккеем у нас приходится тысяча занимающихся хоккеем там. Мы идем к тому же, но нам очень далеко до их массовости, когда в радиусе 15км несколько хоккейных школ, а в каждом штате команд одного возраста несколько сотен.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 01 фев 2010, 14:12

Ins Вы прямо как ребёнок, честное слово. Про клубные и неклубные команды уже Вам написали. Игроки в клубах играют за деньги родителей (при этом часто имея уровень очень низкий), игроки не в клубах играют великолепно, но сразу переманиваются клубами (агрессивная селекция). При таких условиях "неклубы" никогда не добьются побед над "клубами".
Тренеров в клубы берут на работу частенько "по блату" (за деньги), зачастую задвигая профессионалов (в лучшем случае-на второй план, в худшем-за ворота). Зарплата у клубных тренеров складывается в основном из подпиток (родители, подкатки, продажа снаряжения), она не ломовая. Платят за всё и всегда родители (турниры, лагеря, форма, место в составе), кстати тренеры ездят ТАКЖЕ за счёт родителей.
Я не пойму, Вы ЭТО считаете нормой? Могу Вам в догонку привести пример из моей жизни. Мой старший сын, прозанимавшийся в клубе довольно долго, волею судеб, перестал заниматься. Ушёл вообще из хоккея. Через год воспрял, но пошёл в Золотую шайбу (так Вами "любимую"). Его приняли и, внимание, тут же выдали всю форму, включая коньки, клюшку и даже БАУЛ. Почти всё-абсолютно новое. За всю его карьеру в клубе, он ни разу даже клюшки не получил. Снаряжение всё от ведущих хоккейных брэндов, не топмодели, но и не отстой.
Год он поиграл, выиграл какие-то медали, получил приз лучшего игрока в финальном матче, был рад и после этого совсем успокоился (удовлетворил свои потребности). Но, как выяснилось, не надолго, всего на пару лет. Сейчас опять вернулся в ЗШ, его с радостью встретили тренеры и, внимание, опять выдали всё снаряжение. Коньки ССМ в коробке. И т.д.
Вопрос-если такое может позволять себе клуб, выступающий в ЗШ, где деньги, выделяющиеся на это (а они выделяются без сомнения) клубам? Ответ нужен?

ИМХО-нынешняя система несовершенна (мягко говоря) от начала и до конца. Клубы должны вкладывать в игроков и воспитывать их, а в дальнейшем-бороться за них. А сейчас клубы доят игроков, отжимая из них всё, включая здоровье (Черепанов), тренеры сидят на заднице и просто переманивают игроков клубной вывеской и радужными перспективами. Родители мыслями все уже в НХЛ, поэтому готовы наплевать на детство собственного ребёнка и привезти его в 7-8 летнем возрасте из Киева в Москву (в Соколе играть не умеют, а вот в .....-это да).
Вот так вот, коротенько....

Ins · Сообщение **Ins** » 01 фев 2010, 14:17

Shaggy писал(а):проще было бы действительно открывать платные спортивные колледжи.

Может быть к этому оно когда то и придет. Но перевести на это сейчас - отсечь 90% детей от хоккея, т.к. их родители не смогут платить за занятия хоккеем.

RED2 · Сообщение **RED2** » 01 фев 2010, 14:19

DREDD

Ins · Сообщение **Ins** » 01 фев 2010, 14:27

Впринципе ясно. Но система есть - и система дает результат. Нужно бороться с теми проблемами что есть. Либо предлагать новую систему, а не разрушать то что есть до основанья. У нас тут несколько другая ситуация.

Dredd писал(а):Клубы должны вкладывать в игроков и воспитывать их, а в дальнейшем-бороться за них.

Бред - с чего это клубы будут "должны" вкладывать, зачем им это будет нужно? Назовите хоть одну причину тратить деньги на школу?