КХЛ убивает детский хоккей

Ins · Сообщение **Ins** » 24 ноя 2010, 10:59

Dredd Ну как бы это объяснить. Чеж оне тогда вообще про школы думают? С чего наличие собственной детской школы - одно из условий для команд КХЛ (да и ВХЛ - поправьте меня), че они вдруг засуетились то сейчас? Тут причин много - самые главные из которых по моему:
- без развития детского хоккея в России у КХЛ нет будущего.
- за развал детского хоккея спросят не только с Третьяка.
То что должна заниматься ФХР - может эта точка зрения и имеет право на существование. Описываете Вы всё красиво, но есть однобольшое но - система у нас устроена совсем по другому. Её ломают, предлагая утопию (то что хорошо там - не будет работать у нас).
Самое страшное, что есть вероятность того что дядьки наиграются - старое разрушат, ничего нового не создадут и скажут что звиняйте - несрослось. И ничего им скорее всего за это не будет.

Shaggy · Сообщение **Shaggy** » 24 ноя 2010, 12:08

Ну то что КХЛ засуетилось понятно. Все говорят о подъеме хоккея, строительстве новых катков, о подготовке тренерского состава. Но на деле все равно пшик. После возвращения молодежки с Супер Серии даже читать страшно, что пишут. У нас опять понеслось "круче только горы, выше только звезды." Но как-то сразу забылось, что наша сборная страны играла против сборных провинций, которые при этом чуть помладше наших. Канадцы за эти игры провели около 100 игроков, а у нас 20 и нескольких не взяли. Вот и вся отдача от нынешней системы.
INS прав в регионах нет такого количества команд, как в Москве. Но тогда надо менять структуру проведения соревнований. Как допустим Салават может расти в мастерстве, если у него куча проходных игр, наверно? Если не прав поправьте. В Москве именно так. Допустим по 94 Спартак, Витязь, Ярик могут провести упорные игры между собой, все остальное детский лепет. Тоже творится и по 95 году, есть три классные команды ЦСКА, Динамо и тот же Ярик. Вот они и рубятся между собой, остальные не понятно зачем. Кому нужны счета по 17-3 и прочее? Допустим в Москве систему трай-аутов ввести можно, не прошедшим есть куда идти. Надо перейти на соревнования по годам и выбросить этот чертов клубный зачет на помойку.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 24 ноя 2010, 13:54

Shaggy Да не КХЛ это дело, поймите Вы это. Все вопросы, которые Вы формулируете, должна решать ФХМ (в Москве), как представитель ФХР в регионе. А вопросы эти висят в воздухе. И никому до этого дела нет. А деньги то выделяются. И куда-то деваются. Я к тому, что КХЛ тут никаким боком не стоит, ну разве что на "общественных началах".
Поэтому разговор о том, что КХЛ, якобы, убивает детский хоккей-разговор ни о чём. Детский хоккей, как ни парадоксально, убивает ФХР вместе со своими структурными подразделениями.

Ins · Сообщение **Ins** » 24 ноя 2010, 15:18

Москва она несколько отдельно.
Не так давно все клубы были в структуре ФХР вместе со своими школами. И вся концепция подготовки хоккеистов строилась на том, что лучшие школы будут при командах мастеров. Потом случилось так, что команды мастеров отошли к КХЛ, школы вроде бы тоже. И получается, что развитием хоккея должна заниматься ФХР, а КХЛ совсем в стороне? Непонятна логика решения КХЛ о драфте и запрете на защиту своих воспитанников. Цель понятна - уровнять команды. Но у нас драфт влияет на неравенство команд очень незначительно при отсутствии реального потолка зарплат, необязательности контрактов и т.д. В результате положительного эффекта для лиги практически нет, а отрицательного, в том числе и для лиги, вагон и маленькая телега. По уму, если уж решили вводить обязательный для всех драфт, его надо было вводить постепенно при условии проработки и реализации другой концепции подготовки хоккеистов.
Вообще Вы зря разделеяте КХЛ и ФХР. В нашей стране спортивная лига не может быть отдельным обособленным бизнесом как на западе. Хозяева у них одни и задач в поддержании уровня Российского хоккея с КХЛ никто не снимал, и в ближайшем будущем их не снимет.

demn · Сообщение **demn** » 24 ноя 2010, 15:51

Ins
Ваша точка зрения вполне понятна - и она обусловлена тем положением, в котором Вы находитесь.
Не Москва отдельно - а Казань с Уфой!!!

Назовите механизм получения молодых игроков командами. Что можно предложить в масштабах страны?
Понятно, что много вопросов и не совсем верных вещей - но как Вы представляете в нашей стране сделать все сразу и хорошо?
На мой взгляд, ниже приведенное много больше убивает ...
Положение по статусу и переходам хоккеистам

Глава 5. Контракт профессионального хоккеиста.
5.5. Учащийся хоккейной школы, имеющий договор на обучение в хоккейной школе, а также выпускник хоккейной школы (договор на обучение которого закончился) обязан первый контракт профессионального хоккеиста заключить с тем хоккейным клубом в состав которого входит хоккейная школа, которую хоккеист закончил (в которой обучался последний год), на пятилетний срок. При нарушении данного положения, по решению Арбитражного комитета ФХР, хоккеист подлежит дисквалификации сроком до двух лет. Наложение дисквалификации на хоккеиста, не освобождает его от обязанности заключения первого контракта профессионального хоккеиста с тем хоккейным клубом, в состав которого входит хоккейная школа (или с которым имеет действующий договор), которую хоккеист закончил (в которой обучался последний год), на пятилетний срок.
Примечание: Хоккейный клуб (в структуру которого входит хоккейная школа, или с которой имеется договор) в течение 30 (тридцати) дней с момента окончания договора на обучение в хоккейной школе должен предложить хоккеисту заключить первый контракт профессионального хоккеиста. При невыполнении настоящего требования хоккеист автоматически заносится в лист отказов с базовой ставкой 1 000 000 (один миллион) рублей. В случае уклонения хоккеиста от подписания первого контракта профессионального хоккеиста факт направления ему хоккейным клубом такого предложения подтверждается квитанцией почтового отправления с описью вложения.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 24 ноя 2010, 15:58

Ins писал(а):Потом случилось так, что команды мастеров отошли к КХЛ, школы вроде бы тоже. И получается, что развитием хоккея должна заниматься ФХР, а КХЛ совсем в стороне?

А с чего Вы взяли, что команды мастеров отошли к КХЛ? Никуда они не отошли, как они были, так и есть. Просто их хозяева нашли средства и заявились играть в КХЛ. Вот и всё. А те, кто не сумел найти деньги, играют в ВХЛ, под эгидой ФХР кстати. Разницу в уровне игры, думаю, видите. Да и в огранизации, в целом, тоже.

Ins писал(а):Вообще Вы зря разделеяте КХЛ и ФХР.

Это не я разделяю, это фактически так и есть. ФХР-это государственное предприятие, находящееся под юрисдикцией министерства спорта. То есть подведомство этого министерства. Министерство спорта направляет деньги в федерации разных видов спорта (ФХР в их числе) на развитие этого вида спорта. А дальше уже руководители федерации, которым понятнее (теоретически), как нужно развивать тот, или иной вид спорта, соответствующим образом его развивают (финансовой поддержкой в том числе). Плюс изыскивают иные виды финансирования (спонсоров). Вот и всё.
КХЛ-чисто коммерческий проект. Собрались дяди, нашли деньги, зарегистрировали коммерческое предприятие, объявили об условиях всем заинтересованным. Заинтересованные нашлись, пришли, заплпатили, выполнили иные условия и играют. ФХР пыталась препятствовать, мол только мы имеем право проводить соревнования в России. Им ответили-проводите. Де-юро. А де-факто все серьёзные клубы хотят играть в КХЛ. Вот и пришлось ФХР (за те самые 700 миллионов в год) делегировать право проведения соревнований по хоккею в России КХЛ сроком на два года. И в 2011 году эти два года истекают. И ИМХО очевидно, что аппетиты ФХР при продлении делегирования прав не уменьшатся.

Вот и выходит, что КХЛ выступает в роли дойной коровы. Ну лично мне так кажется.

Shaggy · Сообщение **Shaggy** » 24 ноя 2010, 19:14

Dredd писал(а):Shaggy Да не КХЛ это дело, поймите Вы это. Все вопросы, которые Вы формулируете, должна решать ФХМ (в Москве), как представитель ФХР в регионе. А вопросы эти висят в воздухе. И никому до этого дела нет. А деньги то выделяются. И куда-то деваются. Я к тому, что КХЛ тут никаким боком не стоит, ну разве что на "общественных началах".
Поэтому разговор о том, что КХЛ, якобы, убивает детский хоккей-разговор ни о чём. Детский хоккей, как ни парадоксально, убивает ФХР вместе со своими структурными подразделениями.

Я не говорю, что КХЛ убивает детский хоккей. КХЛ это коммерческий проект, люди на нем хотят зарабатывать деньги. Но эти деньги зарабатываются на игроках, которые как ни странно рано или поздно выходят из детского хоккея. И вот этот "выход" им и не нравится, мало качественных игроков. Вот люди и озаботились проблемой детского хоккея.

ЯРИК · Сообщение **ЯРИК** » 25 ноя 2010, 13:16

Shaggy писал(а):Вот люди и озаботились проблемой детского хоккея.

Простите,а кто-эти люди!?

.........Или Вы про нас-форумчан?...Если второе,то это-что в ступе воду толочь

RED2 · Сообщение **RED2** » 26 ноя 2010, 07:21

Поэтому разговор о том, что КХЛ, якобы, убивает детский хоккей-разговор ни о чём. Детский хоккей, как ни парадоксально, убивает ФХР вместе со своими структурными подразделениями

+100

garyk77 · Сообщение **garyk77** » 15 апр 2011, 19:05

RED2 писал(а):
Поэтому разговор о том, что КХЛ, якобы, убивает детский хоккей-разговор ни о чём. Детский хоккей, как ни парадоксально, убивает ФХР вместе со своими структурными подразделениями

+100

а не могут нищие и молодые(даже толпой) кормить ........... круг замкнулся надо искать выход.жаль только что живем мы в россии,и деньги что ни стой стороны, что ни сэтой ни до кого не доходят.