Регламент офиц. московских соревнований по хоккею 2010-2011

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Эльбрус
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 11:35
Репутация: 0

Сообщение Эльбрус » 24 мар 2010, 21:43

Сразу прошу прощения за сокращения в названии темы, но иначе на всё символов не хватало.

Все мы понимаем, что регламент по которому сейчас проводятся соревнования сыроват, имеет разночтения, да и просто местами было было бы хорошо его изменить.
Предлагаю в этой теме высказывать свои пожелания, предложения, рекомендации.
Только пожалуйста аргументированно.

1. в играх у маленьких (Кубок Мэра, Приз газеты...) не делить команду на два состава. А играть одним составом, три периода по 15 минут.
У ДЮСШ не хватает игроков на два состава, в связи с этим многие школы, дабы соблюсти регламент, начинают игры с переодеванием.
ДЮСШ, СДЮШОР имеющие достаточное количество игроков на два состава, так и заявляют два независимых состава. Как две независимых команды, с возможностью перехода в период дозаявок!
Так же это позволит выкроить 25 минут льда в пользу тренировок :D

2. сделать зачёт не по школам, а по годам.
Или хотя бы команда занявшая 1-2 места во второй группе, переходит на следующий сезон в первую группу, независимо от общешкольного зачёта.
Это позволит тренеру, который воспитал (да, даже если собрал) команду которая способна показывать результат, не растерять игроков в межсезонье.
Потому что, как правило, уходят из 2 группы именно за практикой, возможностью проявить себя... от осознания безысходности выйти всей школой. Так и теряет тренер именно костяк команды.
Так же это будет способствовать тому, что тренер сможет видеть недостатки команды в игре с равным соперником, а не заведомо слабым. И ещё более плодотворно работать. Как объяснить что игрок не выполнил своего максимума, если команда выигрывает с разницей больше 10? Если он забил... но ведь может лучше... Ведь игры это как экзамен, но не только для игроков, но и для тренера.
Если брать на примере сезона 2009-2010,
Снежные Барсы 1994 из 22 игр - 20 выиграли! Заняли первое место в соей группе. А в первую группу на следующий сезон, по зачёту школ попадут команды занявшие по этому году 2 и 6 места.
Вымпел 1998 из 22 игр - 21 выиграли! Заняли первое место в соей группе. А в первую группу на следующий сезон, по зачёту школ попадут команды занявшие по этому году 3 и 7 места.
Орбита 1996 из 22 игр - 20 выиграли, 2 - ничьих. Заняли первое место в соей группе. А в первую группу на следующий сезон, по зачёту школ попадут команды занявшие по этому году 4 и 8 места.

3.Игры на Кубок Мэра, проводить в один круг, чтобы дать возможность проявить себя каждой команде. Попробовав свои силы со всеми.
Либо делить на группы в соответствии с достижениями именно этой команды, а не опять же таки, общешкольного зачёта.
Иначе как объяснить то, что команды Атлант 2000, Вымпел 2000 в сезоне 2008-2009 выйдя в плей офф, в сезоне 2009-2010 играют во второй группе?

Примерно в таком ключе предлагаю высказывать своё мнение...

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20386
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3062

Сообщение SLegg » 24 мар 2010, 22:01

Эльбрус Хочу сразу уточнить, это Ваше предложение по изменению Регламента, или где-то уже зреет подобный проект? :glasses:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
help
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 23:35
Репутация: 15

Сообщение help » 24 мар 2010, 22:08

Эльбрус писал(а):Сразу прошу прощения за сокращения в названии темы, но иначе на всё символов не хватало.

Все мы понимаем, что регламент по которому сейчас проводятся соревнования сыроват, имеет разночтения, да и просто местами было было бы хорошо его изменить.
Предлагаю в этой теме высказывать свои пожелания, предложения, рекомендации.
Только пожалуйста аргументированно.

1. в играх у маленьких (Кубок Мэра, Приз газеты...) не делить команду на два состава. А играть одним составом, три периода по 15 минут.
У ДЮСШ не хватает игроков на два состава, в связи с этим многие школы, дабы соблюсти регламент, начинают игры с переодеванием.
ДЮСШ, СДЮШОР имеющие достаточное количество игроков на два состава, так и заявляют два независимых состава. Как две независимых команды, с возможностью перехода в период дозаявок!
Так же это позволит выкроить 25 минут льда в пользу тренировок :D

2. сделать зачёт не по школам, а по годам.
Или хотя бы команда занявшая 1-2 места во второй группе, переходит на следующий сезон в первую группу, независимо от общешкольного зачёта.
Это позволит тренеру, который воспитал (да, даже если собрал) команду которая способна показывать результат, не растерять игроков в межсезонье.
Потому что, как правило, уходят из 2 группы именно за практикой, возможностью проявить себя... от осознания безысходности выйти всей школой. Так и теряет тренер именно костяк команды.
Так же это будет способствовать тому, что тренер сможет видеть недостатки команды в игре с равным соперником, а не заведомо слабым. И ещё более плодотворно работать. Как объяснить что игрок не выполнил своего максимума, если команда выигрывает с разницей больше 10? Если он забил... но ведь может лучше... Ведь игры это как экзамен, но не только для игроков, но и для тренера.
Если брать на примере сезона 2009-2010,
Снежные Барсы 1994 из 22 игр - 20 выиграли! Заняли первое место в соей группе. А в первую группу на следующий сезон, по зачёту школ попадут команды занявшие по этому году 2 и 6 места.
Вымпел 1998 из 22 игр - 21 выиграли! Заняли первое место в соей группе. А в первую группу на следующий сезон, по зачёту школ попадут команды занявшие по этому году 3 и 7 места.
Орбита 1996 из 22 игр - 20 выиграли, 2 - ничьих. Заняли первое место в соей группе. А в первую группу на следующий сезон, по зачёту школ попадут команды занявшие по этому году 4 и 8 места.

3.Игры на Кубок Мэра, проводить в один круг, чтобы дать возможность проявить себя каждой команде. Попробовав свои силы со всеми.
Либо делить на группы в соответствии с достижениями именно этой команды, а не опять же таки, общешкольного зачёта.
Иначе как объяснить то, что команды Атлант 2000, Вымпел 2000 в сезоне 2008-2009 выйдя в плей офф, в сезоне 2009-2010 играют во второй группе?

Примерно в таком ключе предлагаю высказывать своё мнение...
Наверное, если эта тема получит поддержку в "верхах", будет интересней и может справедливей проходить турниры!!! Действительно, есть проблема в "регламенте" как набрать два состава...
"С помощью больших денег,больше людей продано,чем куплено". Фрэнсис Бэкон.

Эльбрус
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 11:35
Репутация: 0

Сообщение Эльбрус » 01 апр 2010, 22:04

Уважаемые форумчане.
Не стесняйтесь, высказывайтесь!
Это касается ваших детей!
Если поддерживаете – ставьте +
Есть контраргументы – тем более не молчите!
Или никому ничего не надо?

Деление на группы однозначно – должно быть!
Это стимулирует развитие команды в целом, и каждого игрока как части команды! У команды всегда будет цель - играть в группе выше рангом. Либо не выпасть их неё. А главное игры проходят с соперниками, состязание с которыми способствуют развитию.
Действительно, три группы было бы ещё интересней!
Но это становиться абсолютно бессмысленным, когда деление происходит по среднешкольному уровню! Потому что действительно по праву находятся в группе соответствующей именно уровню данной команды лишь 60% команд. А остальные на прицепе попали. Либо ещё обиднее – выпали из сильной группы, за счёт школьного зачёта, хотя сами достойно выступили(
Вот сырой вариант деления на сезон 2010-2011, смотрите, думайте
Первая группа
1-ЦСКА
2-ДИНАМО
3-ЛОКОМОТИВ
4-СПАРТАК
5-КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ
6-РУСЬ
7-СПОРТ-ЦЕНТР
8-БЕЛЫЕ МЕДВЕДИ
Вторая группа
1-СЕВЕРНАЯ ЗВЕЗДА
2-ВИТЯЗЬ
3-ХИМИК
4-КРИСТАЛЛ
5-АТЛАНТ
6-ПИНГВИНЫ
7-ОЛИМПИЕЦ
8-ВЫМПЕЛ
Третья группа
1-СЕРЕБРЯНЫЕ АКУЛЫ
2-СНЕЖНЫЕ БАРСЫ
3-СОЗВЕЗДИЕ
4-ЯСТРЕБЫ
5-ДМИТРОВ
6-ОРБИТА
7-МАРЬИНО
8-СИНЯЯ ПТИЦА
На мой взгляд, абсолютно бессмысленное деление, потому что по каждому возрасту есть большие отклонения.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 01 апр 2010, 23:10

Эльбрус
Это обсуждалось уже не один раз. Поэтому SLegg Вам задал вопрос-Вы чего, собственно, хотите? Изменить что то? Предложите, как. Уже и письма писали в ФХМ и ФХР. Воз и ныне там. Что толку муссировать эту тему?
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

NaHaL
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 08:19
Репутация: 0

Сообщение NaHaL » 03 апр 2010, 05:17

Так всё таки, какой будет регламент на сезон 2010-2011 и сколько будет групп???

Аватара пользователя
AKуст и К
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 15:45
Репутация: 53
Команда: "Русь" (Москва)

Сообщение AKуст и К » 07 апр 2010, 00:32

Повторяюсь, но могу это делать сколь угодно долго, лишь бы толк был! Соревнования по хоккею с шайбой в Москве среди детей, подростков, юношей и молодых мужчин, должны проводиться по годам, с овер-таймами и буллитами! Глядишь и жизнь наладится у всех причастных к этому процессу(дети, родители, тренеры, сборные команды всех уровней, болельщики)!!!
Родина Слышит,Родина Знает...
http://www.sovmusic.ru/m/rodinas1.mp3

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 23:23
Репутация: 112
Команда: Вымпел-2000

Сообщение Саня » 10 апр 2010, 20:52

Есть еще одно ценное предложение... Тренеры - народ неконфликтный... и предпочитают не проверять, даже если нужно. Поэтому - предложение: один человек на команду из числа родителей (имеющий "переходящую карточку ФХМ") имеет право ДО игры (прямо в "кормушке") и ПОСЛЕ нее (там же) проверить с "поднятием масок" ВСЕХ игроков и вратаря, а также - всех заявочных документов. При этом - имеет право получить копи заявочных документов в ФХМ - для сличения. И если что не так, - имеет право написать в Протоколе "не согласен". Это - не протест, но - он обязан быть рассмотрен руководством школы, с соответствующими вопросами к тренеру. Это добавит честности.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 11 апр 2010, 23:53

Саня Ваше предложение-утопия. Проверка игроков до игры займёт немало времени. А время-деньги. Непонятно, зачем проверять игроков после игры? Это тоже время. А если игрок уехал после второго периода, то что? Имеет право. Будете писать в протоколе "не согласен"? С чем? Захотел-уехал. Родители забрали. Может живот заболел, а может на поезд или на самолёт нужно. В протоколе нет строчки "замечание родителя с переходной карточкой ФХМ." Есть тренеры и инспектора на стадионах. Давайте оставим небо птицам...
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

dvas
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 17:33
Репутация: 106

Сообщение dvas » 16 апр 2010, 14:51

Dredd писал(а):Давайте оставим небо птицам...
Абсолютно согласен : каждый должен заниматься своим делом :yes:

17566
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 18:59
Репутация: 12

Сообщение 17566 » 16 апр 2010, 17:12

Эльбрус писал(а):сделать зачёт не по школам, а по годам.
Все Мы в детстве верили в сказки! Очень хотелось бы,но в Москве ,вряд ли это получится.Идея уже много лет витает в
воздухе,а воз и ныне там.Это ж тренерам элитной группы трудиться придётся,а не снимать сливки и заниматься отчислениями.Чиновники из Москомспорта не дадут.Прикиньте ,ЧТО БУДЕТ,если хотя бы один из годов "элиты" вылетит в низ? :laugh: Баальшой скандал!!! Примеры: "Снежные Барсы 1994 из 22 игр - 20 выиграли! Заняли первое место в соей группе. А в первую группу на следующий сезон, по зачёту школ попадут команды занявшие по этому году 2 и 6 места.
Вымпел 1998 из 22 игр - 21 выиграли! Заняли первое место в соей группе. А в первую группу на следующий сезон, по зачёту школ попадут команды занявшие по этому году 3 и 7 места.
Орбита 1996 из 22 игр - 20 выиграли, 2 - ничьих. Заняли первое место в соей группе. А в первую группу на следующий сезон, по зачёту школ попадут команды занявшие по этому году 4 и 8 места.Снежные Барсы 1994 из 22 игр - 20 выиграли! Заняли первое место в соей группе. А в первую группу на следующий сезон, по зачёту школ попадут команды занявшие по этому году 2 и 6 места."

Что ,скажут в Москомспорте и кому дадут под зад,за это7

Эльбрус писал(а):писал:
Первая группа
1-ЦСКА
2-ДИНАМО
3-ЛОКОМОТИВ
4-СПАРТАК
5-КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ
6-РУСЬ
7-СПОРТ-ЦЕНТР
8-БЕЛЫЕ МЕДВЕДИ
Вторая группа
1-СЕВЕРНАЯ ЗВЕЗДА
2-ВИТЯЗЬ
3-ХИМИК
4-КРИСТАЛЛ
5-АТЛАНТ
6-ПИНГВИНЫ
7-ОЛИМПИЕЦ
8-ВЫМПЕЛ
Третья группа
1-СЕРЕБРЯНЫЕ АКУЛЫ
2-СНЕЖНЫЕ БАРСЫ
3-СОЗВЕЗДИЕ
4-ЯСТРЕБЫ
5-ДМИТРОВ
6-ОРБИТА
7-МАРЬИНО
8-СИНЯЯ ПТИЦА
На мой взгляд, абсолютно бессмысленное деление, потому что по каждому возрасту есть большие отклонения.

Это уже проходили,в прошлом сезоне,на ОЧМ.Тупее придумать,очень,сложно. :laugh: Первые восемь команд играют за Первенство России,остальные,за первенство "Водокачки".Видимо опять весеннее обострение! :D :D :D Но это ИМХО,
лично моё мнение! :laugh: :laugh: :laugh:

Developer
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 14:56
Репутация: 0

Сообщение Developer » 19 апр 2010, 12:01

Эльбрус, ваше предложение заработает. Но только если вы от хотелок перейдете к реальным действиям. Так называемая федерация хоккея Москвы от своей формулы чемпионата добровольно не откажется. Варианты действий:
1. Разгоните федерацию, наймите других чиновников, и измените формулу. Судя по тому, что Вы пишете, вам это не под силу. Мне, кстати, тоже :D
2. Убедите спортивное руководство России в том, что данная формула вредна для спорта высших достижений. Если у вас есть аргументы, результат будет молниеносным. Две-три статьи в прессе с дублированием в интернете, открытое письмо чиновникам с описанием некомпетентности федерация хоккея Москвы и вреда, наносимого национальной сборной, КХЛ и пр.... Только есть ли у вас такие аргументы, кроме заботы о справедливости, морального удовлетворения тренеров и "мира во всем мире"?
3. Постройте большой спортивно-развлекательный комплекс, который будет включать в себя кроме привычных боулингов-автоматов-кафе-магазинов еще и штук 6 ледовых площадок. Абсолютно реальный инвестиционный проект, который начнет приносить очень приличные деньги сразу же после запуска. Организуйте на этих площадках альтернативный турнир. Если не гнаться за сверхприбылями, на средства от аренды льда и выручки от развлекательной части центра можно содержать всю инженерку и судейский корпус.

Еще немного о п.3 Даже если ФХМ испугается вашего дворца и сама перекроит регламент, вы не прогорите. Альтернативные турниры Москве нужны. Можно приглашать детей из других городов и стран, увеличить объем аренды взрослых команд. На наиболее интересные матчи народ из развлекательных мест будет перетекать на лед.

Я бы и сам занялся, но это совсем не мой профиль. Как тут верно заметили, каждый должен заниматься своим делом :)

Аватара пользователя
Шумный папа
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:13
Репутация: 10

Сообщение Шумный папа » 20 апр 2010, 15:50

А може по подробнее по некоторым моментам.
Developer писал(а): 1. Разгоните федерацию, наймите других чиновников, и измените формулу. Судя по тому, что Вы пишете, вам это не под силу. Мне, кстати, тоже :D

Это простите как? Алгоритм действий в студию. Я знаю только один. 1. Становитесь пипец каким большим начальником. Ну не ниже Фетисова. И тогда уже ... ваш ребенок играет с СДЮСШОРе и ...

Developer писал(а): 2. Убедите спортивное руководство России в том, что данная формула вредна для спорта высших достижений. Если у вас есть аргументы, результат будет молниеносным. Две-три статьи в прессе с дублированием в интернете, открытое письмо чиновникам с описанием некомпетентности федерация хоккея Москвы и вреда, наносимого национальной сборной, КХЛ и пр.... Только есть ли у вас такие аргументы, кроме заботы о справедливости, морального удовлетворения тренеров и "мира во всем мире"?

Я не понял. Вы в какой стране живете? России? Да таких писем уже десятки было. Убедить без безумно большого бабала и (никаких или) реального административного рычага невозможно. Ибо Россия. А тут какие-то 1000 возмущенных холопов... простите представителей электората.

Developer писал(а): 3. Постройте большой спортивно-развлекательный комплекс, который будет включать в себя кроме привычных боулингов-автоматов-кафе-магазинов еще и штук 6 ледовых площадок. Абсолютно реальный инвестиционный проект, который начнет приносить очень приличные деньги сразу же после запуска. Организуйте на этих площадках альтернативный турнир. Если не гнаться за сверхприбылями, на средства от аренды льда и выручки от развлекательной части центра можно содержать всю инженерку и судейский корпус.

Еще немного о п.3 Даже если ФХМ испугается вашего дворца и сама перекроит регламент, вы не прогорите. Альтернативные турниры Москве нужны. Можно приглашать детей из других городов и стран, увеличить объем аренды взрослых команд. На наиболее интересные матчи народ из развлекательных мест будет перетекать на лед.

Я бы и сам занялся, но это совсем не мой профиль. Как тут верно заметили, каждый должен заниматься своим делом :)

Повторяю вопрос - Вы в какой стране живете? Где в Москве можно построить комплекс с 6 полями? Да еще не под гос. крылом (точнее кепкой). А Вы знаете сколько времени ФК СПАРТАК выбивает себе землю под стадион который будет строить за СВОИ деньги? То бабочки редкие мешают, то цветочки ботанического сада, то нежелание старушек из соседних дворов такого соседства (и когда у нас народ спрашивали? :confused: А тут надо же. Учли). То же самое и с ЦСКА, хотя там земля уже есть. Но проект десятилетиями согласовывают.

Developer/ Ничего лично против Вас не имею, но давайте смотреть на жизнь реально.

P/S/ Первенство Москвы по футболу с этого года возвращается к зачету по школам. :weep:
Кем бы ни был твой соперник, всегда старайся видеть в нем человека. И вскоре ты убедишься, что подобный подход дает тебе огромное преимущество.
Интуиция - это способность головы чуять задницей

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20386
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3062

Сообщение SLegg » 20 апр 2010, 16:10

Шумный папа писал(а): Developer/ Ничего лично против Вас не имею, но давайте смотреть на жизнь реально.
Ничего личного, но как у Вас с чувством юмора? :glasses: Мне почему-то кажется, что неважно ;) :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Шумный папа
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:13
Репутация: 10

Сообщение Шумный папа » 20 апр 2010, 16:21

SLegg
Да с чувством юмора порядок. Только, на мой взгляд, данный вопрос слишком серьезный чтобы над ним шутить. Это смех над нашим бессилием изменить что-то в судьбах наших детей с наименьшими психологическими проблемами для них. Смех сквозь слезы. Не уместны такие шутки.
Кем бы ни был твой соперник, всегда старайся видеть в нем человека. И вскоре ты убедишься, что подобный подход дает тебе огромное преимущество.
Интуиция - это способность головы чуять задницей

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»