Переписанные игроки

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
RedHockey
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 18:22
Репутация: 53
Команда: СПАРТАК

Сообщение RedHockey » 12 фев 2024, 11:33

Не читали всю ветку, за всех не скажу, выскажу личное мнение по данной теме. В 95% подозрения в "переписанности" не оправданы, но в то же время совсем отрицать явление тоже не стоит. 1) Есть знакомые, которые имеют на руках по 2 свидетельства о рождении (на одного ребёнка, возраст ещё маленький), приехали из одной страны бывшего СССР. По деньгам это не очень дорого стоило, в районе 2-2,5 тысяч $. 2) Есть знакомый тренер, тренирует в одной из московских коммерческих школ, прямо говорит, что он САМ на 2 года другого возраста, человек не молодой, переписывали ещё в СССР. Поиграл в КХЛ, ВХЛ. Ну и что идти писать заявление? Тебе же больше "прилетит", во-первых. Вторых, зла никому не желаем, явно этим заниматься не будет. Плюс - данное явление прямо выгодно хоккейной системе, что при СССР, что сейчас. Никто на уровне государственных структур "развивать" эту тему не будет.
Только вперёд!

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 12 фев 2024, 11:41

Papa mia писал(а): сообщение
12 фев 2024, 11:21
Поэтому эта ситуация и вызвала такой эффект. Его папа оказался хитромудрым и все предусмотрел, как он думал. Но не учел, что времена его бурной молодости отличаются от сегодняшних реалий. И следы остаются.
так и какой в итоге эффект-то? Ничего путного нагуглить не удалось. Ему аннулировали спортивную карьеру? Завели уголовное дело?

Papa mia
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 20:31
Репутация: 266

Сообщение Papa mia » 12 фев 2024, 11:48

def00, да фиг знает. Все как всегда, пока Костя Кольцов при хоккее, да еще на уровне помощника главного тренера Салавата и сборной Беларуси, да еще и с "ракеткой №1" мутит - вряд ли кто-то что-то аннулирует )). Я под эффектом имел в виду, что просто об этом сразу столько разговоров началось ))

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 12 фев 2024, 12:02

Papa mia, ну т.е. ничего кроме "белого шума" в "этих ваших интернетах"? Вот и ответ про позицию федерации и прочих органов)

Papa mia
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 20:31
Репутация: 266

Сообщение Papa mia » 12 фев 2024, 12:20

def00, а чем хоккей от остального бытия отличается? Все как всегда ))

Сергей С
Сообщения: 12459
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 09:42
Репутация: 950
Команда: -

Сообщение Сергей С » 12 фев 2024, 19:29

Papa mia писал(а): сообщение
12 фев 2024, 11:21
Даже на р-хоккее подтерли. Не совсем , но старались.
Думайте, что пишите. Заявился он на МХЛ, увидел паспортные данные, исправил. Со свечкой не стоял. Присылают заявки, добавляю. Был бы доступ к документам, тогда бы проверял
Сейчас прислали документ по детям из Нижегородской области, исправил 2011 г.р. на 2009 г.р. Это не означает, что покрывал их ранее.
 
Детские турниры, результаты, статистика: http://r-hockey.ru/menu.asp?razdel=3&language=r

Willduck
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2022, 19:53
Репутация: 54

Сообщение Willduck » 13 фев 2024, 13:22

Перепись даёт преимущество при прохождении "бутылочного горлышка" детского хоккея - в семьях потомственных спортсменов это хорошая известно и многие готовятся заранее. В нашем (не самом хоккейном регионе) перепись предлагают сами тренера... При наличии свободных денежных знаков могут переписать в любом возрасте и "вымарать" информацию о реальном из всех возможных источников.
Посмотрите канадский фильм "Короли льда" (прообраз нашей "Молодёжки") - там есть эпизод с высмеиванием команды из России, в составе которой бородатые юниоры))
Перепись даёт результат 'здесь и сейчас' и выгодна всем кроме самого хоккея. В итоге *стремления к сиюминутному результату по детям, нищеты регионов и массовой переписи* на взрослом уровне мы уже не конкурентны и постепенно выбываем из элиты мирового хоккея...
Аналогично в ночной хоккейной лиге - за деньги вас удалят из баз профессиональных игроков и можете играть с любителями.
Чем сложнее задача тем меньше способов решить её правильно: в настоящий момент есть только один способ борьбы с переписью - самим переписываться)
Как сейчас говорят: гол говном не пахнет!)

RaKL
Сообщения: 12516
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1329

Сообщение RaKL » 13 фев 2024, 13:30

Willduck писал(а): сообщение
13 фев 2024, 13:22
Перепись даёт результат 'здесь и сейчас' и выгодна всем кроме самого хоккея. В итоге *стремления к сиюминутному результату по детям, нищеты регионов и массовой переписи* на взрослом уровне мы уже не конкурентны и постепенно выбываем из элиты мирового хоккея...
В антидопинге есть такое понятие, как "чистые спортсмены". Предлагаю, причислить "перепись" к нарушениям, как допинг. Либо разрешить.
Дверь закрыта, но не заперта.

Willduck
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 янв 2022, 19:53
Репутация: 54

Сообщение Willduck » 13 фев 2024, 14:01

RaKL писал(а): сообщение
13 фев 2024, 13:30
Willduck писал(а): сообщение
13 фев 2024, 13:22
Перепись даёт результат 'здесь и сейчас' и выгодна всем кроме самого хоккея. В итоге *стремления к сиюминутному результату по детям, нищеты регионов и массовой переписи* на взрослом уровне мы уже не конкурентны и постепенно выбываем из элиты мирового хоккея...
В антидопинге есть такое понятие, как "чистые спортсмены". Предлагаю, причислить "перепись" к нарушениям, как допинг. Либо разрешить. 
Переписанные они ведь как "обочечники"- едут чуть быстрее за счёт других, при этом тормозя всю пробку. В условиях, когда те, кто должен с этим бороться, сами гонят по обочине, написание даже самых суровых законов не поможет. Пока нет работающего общественного института проверки календарного возраста хоккеиста, есть только один способ борьбы - самому вильнуть на обочину и притормозить кавалькаду обгоняльщиков. Увы, общество приболело...

Великтор
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 143

Сообщение Великтор » 13 фев 2024, 14:15

RaKL писал(а): сообщение
13 фев 2024, 13:30
В антидопинге есть такое понятие, как "чистые спортсмены". Предлагаю, причислить "перепись" к нарушениям, как допинг. Либо разрешить.
Так она уже давно к ним причислена, и в футболе было достаточно случаев, когда "переписанных" выявляли и наказывали. В единоборствах идет постоянная борьба с переписанными. Просто это зачастую очень сложно выявить, а потом доказать. 

А разрешить это невозможно... Как можно разрешить фальсификацию документов?

RaKL
Сообщения: 12516
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1329

Сообщение RaKL » 13 фев 2024, 17:17

Великтор писал(а): сообщение
13 фев 2024, 14:15
А разрешить это невозможно... Как можно разрешить фальсификацию документов?
Разрешить играть и тренироваться, ну вот скажем вашему, с моим. 2015 и 2011. А что? Если ваш тянет, а мой не так как ваш, чтобы в свою очередь перейти в 2009-й...
Дверь закрыта, но не заперта.

Великтор
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 143

Сообщение Великтор » 13 фев 2024, 17:25

RaKL писал(а): сообщение
13 фев 2024, 17:17
Великтор писал(а): сообщение
13 фев 2024, 14:15
А разрешить это невозможно... Как можно разрешить фальсификацию документов?
Разрешить играть и тренироваться, ну вот скажем вашему, с моим. 2015 и 2011. А что? Если ваш тянет, а мой не так как ваш, чтобы в свою очередь перейти в 2009-й... 
Во-первых, 2015 с 2011 тренироваться не должен хотя бы банально из соображений безопасности для здоровья. Ну и потом, 2011 год уже играет с силовыми, какого хрена им нужен на тренировке малыш, к которому даже подъехать нормально нельзя)))

Во-вторых, "переписывают" детей не для этого... Не для того, чтобы играть со старшими, а для того, чтобы наоборот играть с младшими (легально), и феерить на фоне младших, формально находясь в "своем" году. 

RaKL
Сообщения: 12516
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1329

Сообщение RaKL » 13 фев 2024, 17:42

Великтор писал(а): сообщение
13 фев 2024, 17:25
Во-вторых, "переписывают" детей не для этого... Не для того, чтобы играть со старшими, а для того, чтобы наоборот играть с младшими (легально), и феерить на фоне младших, формально находясь в "своем" году.
Извиняюсь, всё перепутал... точно! - моего, к вашим ))) ну и уж если он и там... ну я тогда "умываю руки" (главное на себя их потом не наложить)...
Дверь закрыта, но не заперта.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -156

Сообщение Снежный кот » 14 фев 2024, 00:18

интересно, когда дойдет для руководящих мысль, что система дюсш зашла в тупик...,так же особо доставляет стенания по поводу ожидаемого недопуска профессиональных спортсменов к турнирам, и не поймешь кто в этом более заинтересован, то ли зритель, формально в интересах которого всего это происходит, то ли бенефициары сего процесса, что вероятнее всего...,  :smoke:

к-слову, в западных детских сш по футболлу, бывает играют за молодежные команды африканские игроки по 25-28 лет возраста, у них с этим проще, сколько скажешь, столько и запишут..., :smoke:  

Великтор
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 143

Сообщение Великтор » 14 фев 2024, 12:51

Снежный кот писал(а): сообщение
14 фев 2024, 00:18
интересно, когда дойдет для руководящих мысль, что система дюсш зашла в тупик
Ну расскажите нам пожалуйста, а как же надо реформировать систему дюсш, чтобы она вышла из тупика и пошла к светлому будущем))) Вы же наверняка знаете))

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»