Что лучше платная, бесплатная, условно-платная система?

vns7777 · Сообщение **vns7777** » 21 окт 2016, 20:46

Из старой темы:

один из участников темы писал(а): Все я понимаю. Но! По 2006 селекции и отсевов в ЦСКА еще не проводили, играют ребята все из НАБОРА. Мы играли двумя нашими первыми пятерками с их двумя первыми. "Второй состав" значительно слабее. Понятно, что там цепляются зубами за место в основе и многие просто не вылазят с подкаток, но ведь и у нас то же самое ( про качество подкаток тема спорная). Результат на табло по первым составам : 10-2 первая игра , 9-6 вторая. По вторым составам не помню но разрыв меньше. А ведь Буран 2006 объективно в 5 ке сильнейших команд на сегодня. И ведь не счет страшен, а разница в качестве подготовки пацанов в ЦСКА и у нас. Руки у защей лучше любого нашего напа. Про катание и не говорю.
До этого играли с Динамо, выиграли обе игры с приличными счетами, но видно было , что через год и они будут нас рвать.
А причина одна. Квалификация тренерского состава. Наблюдал своими глазами тренировку Динамо 2008 - на полном льду человек 70 в майках двух цветов. 4 тренера. Демонстрация всех упражнений на высшем уровне, 2 тренера показывают, 2 объясняют. Начинают упражнение, 1 тренер лидирует, 2 объясняют по ходу, 1 подгоняет отстающих.
Вспомнил наши тренировки.......взгрустнулось.

добавлено: спустя 4 минуты 4 секунды
И ведь родители готовы доплачивать . Готовы нанимать действительно хороших тренеров, но ДЮСШ не позволяет этого делать. Кого назначили тот и работает с командой. Тупик.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 21 окт 2016, 20:55

vns7777 Глупости, никаких четырёх тренеров на льду ни в ЦСКА, ни где-то ещё в Москве нет. Там, максимум, два тренера и родители из тех, кто когда-то сам играл. У нас тоже так было

Квалификацию тренеров не обсуждаю, скажу одно - в ЦСКА и Динамо к 14-ти годам из своих (от набора) остаётся 3-4 человека

т-34 · Сообщение **т-34** » 21 окт 2016, 20:58

Вопрос такое количество раз тут обсуждался, что честно говоря, наверное, уже набил оскомину.
На сегодняшний день возможны три основных способа финансирования хоккейных школ.

Первый - гос. бюджет (городской, муниципальный, районный). Статус школы - государственно-бюджетное образование. Преимущества - бесплатное (по крайней мере с точки зрения законности) образование. Недостатки - слабое оснащение, постоянная нехватка средств, процедуры тендерных конкурсов на поставки, что значительно увеличивает сроки реализации проектов. Слабая инфраструктура (в основном). Утверждение спортивно-тренировочного плана контролирующими органами субъекта. Смещение приоритетов в итоговой оценки деятельности в сторону командных результатов. (вследствие чего наблюдается значительный перекос в игровом времени спортсменов). Отсутствие гарантии трудоустройства по окончании школы. Ухищрения - проведение дополнительных платежей через различные бухгалтерские коды, создание вспомогательных фондов и "клубов" принимающих деньги с родителей в виде пожертвований. Нарушения - завуалированные вымогательства.

Второй - ведомственный бюджет. Статус школы - бюджетное образование акционерных организаций смешанных форм собственности, обособленных или входящих в различные структурные вертикали. Преимущества - бесплатное или оплачиваемое по фиксированной ставке образование. Хорошее оснащение и обеспечение. Планирование мероприятий, отсутствие контроля за спортивно-тренировочным планом подготовки со стороны контролирующих органов, Сильная инфраструктура. Недостатки - жёсткие договорные отношения игрок - школа. Частичные смещения приоритетов в итоговой оценке деятельности в сторону командных результатов. (вследствие чего, зачастую наблюдается значительный перекос в игровом времени спортсменов) Отсутствие гарантии трудоустройства по окончании школы. Ухищрения - нет. Нарушения - завуалированные вымогательства. (Имеют место).

Третий - частная. Статус школы - общественная организация. Бюджет формируется из клубных взносов родителей и спонсорских поступлений. Преимущества - Фиксированная ставка за получение образования. Хорошее оснащение. Планирование мероприятий, отсутствие контроля за спортивно-тренировочным планом подготовки со стороны контролирующих органов. Сильная инфраструктура. Отсутствие жёстких договорных отношений игрок - школа, отсутствие приоритетов в итоговой оценке деятельности в сторону командных результатов. Недостатки - высокая стоимость обучения (при отсутствии спонсорского обеспечения). Отсутствие гарантии трудоустройства по окончании школы. Ухищрения - нет. Нарушения - нет.

_____________________

Если вдруг, какие-то изменения и коснутся существующих систем, то скорее всего это коснётся "первой", поскольку её крайне неэффективная работа в подавляющем большинстве школ России, стала уже притчей во языцех.
Но если бы меня спросили как родителя, то я был бы целиком и полностью за частную форму образования. Школы "вертикали" это здорово, но ко всем ли детям в них относятся с достаточным пиететом? По-моему ответ очевиден. Нет. В частных школах тоже безусловно есть свои нюансы, но тем не менее, вложенные родителями деньги отрабатываются сполна.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 21 окт 2016, 21:15

т-34 писал(а):Но если бы меня спросили как родителя, то я был бы целиком и полностью за частную форму образования. Школы "вертикали" это здорово, но ко всем ли детям в них относятся с достаточным пиететом? По-моему ответ очевиден.

т-34 Игорь Вадимович, у меня к Вам сразу же один вопрос...
Допустим, к Вам пришло 50-т детишек, к которым, я уверен, Ваши тренеры относятся одинаково, как говорится:

т-34 писал(а):Ухищрения - нет. Нарушения - нет.

Приходит время, и дети должны начинать играть, а в заявку команды, скажем, "Красная Звезда" на сезон первенства Вам можно включить только 25-ть... Все члены, все платили... Как будете решать этот вопрос?

vns7777 · Сообщение **vns7777** » 21 окт 2016, 21:18

SLegg писал(а):Глупости

помню вашу ситуацию, у вас все хорошо...ваше мнение тоже помню-родители любят чад, тренера красавцы, система классная... только чем дальше в лес (в смысле время проходит), тем больше жопа и в регионах и думаю в Москве... далее скачок мыслей: Панарин-золото, но и он вопреки системе, благодаря дедушке, но нам то нужно 30-40...1000 Панариных и Телегиных. (хочется чтоб наши брали ЧМ, а не нервничать) Опять же нижайшая просьба по существу и буду благодарен если кто-то поделиться опытом по второму вопросу, он для нас реально актуален... у нас тренер молодой, нормальный парень.Интересует опыт по методике в целом (отдельно балоны, станции ... карусельки, смещения... простейшие такт схемки итп мы уже прошли без методик, хочется разобраться по методике в целом до 17 лет, потом думаю мы бросим...такой вот шкурный интерес)

SLegg · Сообщение **SLegg** » 21 окт 2016, 21:28

vns7777 писал(а):помню вашу ситуацию, у вас все хорошо...

Так не только у нас, а и всех парней, которые хотели играть и играют

1000 панариных? Вам самому-то не смешно?

Добавлено: спустя 3 минуты 17 секунд

vns7777 писал(а):...хочется разобраться по методике в целом до 17 лет...

Думаю, тут Вам никто из форумчан не поможет. Во всяком случае, никакой единой методики нет, не было и не будет

Вы ещё команды МХЛ, ВХЛ и КХЛ заставьте готовиться и играть по единой методике, чтобы Вам не переживать на ЧМ, ОИ и КК

vns7777 · Сообщение **vns7777** » 21 окт 2016, 21:29

т-34 писал(а):Вопрос такое количество раз тут обсуждался

ссылочку дайте почитать, будьте добры, ради изучения... в моей теме, ранее, увы ответа не было... Здорово написано.

т-34 · Сообщение **т-34** » 21 окт 2016, 21:53

SLegg писал(а):
т-34 писал(а):Но если бы меня спросили как родителя, то я был бы целиком и полностью за частную форму образования. Школы "вертикали" это здорово, но ко всем ли детям в них относятся с достаточным пиететом? По-моему ответ очевиден.
т-34 Игорь Вадимович, у меня к Вам сразу же один вопрос...
Допустим, к Вам пришло 50-т детишек, к которым, я уверен, Ваши тренеры относятся одинаково, как говорится:
т-34 писал(а):Ухищрения - нет. Нарушения - нет.
Приходит время, и дети должны начинать играть, а в заявку команды, скажем, "Красная Звезда" на сезон первенства Вам можно включить только 25-ть... Все члены, все платили... Как будете решать этот вопрос?

По 2008 году у нас именно такая ситуация. Выход прост - на Первенство мы заявили две команды. "Красная Звезда - 1" и "Красная Звезда - 2". В каждой команде по 3,5 пятёрки.

Добавлено: спустя 3 минуты 12 секунд

vns7777 писал(а):Интересует опыт по методике в целом (отдельно балоны, станции ... карусельки, смещения... простейшие такт схемки итп мы уже прошли без методик, хочется разобраться по методике в целом до 17 лет, потом думаю мы бросим...такой вот шкурный интерес)

Это терабайты информации. Здесь, это просто не реально))).

Добавлено: спустя 2 минуты 52 секунды

vns7777 писал(а):...ссылочку дайте почитать, будьте добры, ради изучения... в моей теме, ранее, увы ответа не было... Здорово написано.

Не-е-е... Это слишком долго нужно рыться в подвалах форума... В принципе, и эта тема быстро обрастёт мнениями, ведь в каждой вновь открытой старой теме, новые поколения форумчан.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 21 окт 2016, 22:10

т-34 писал(а):По 2008 году у нас именно такая ситуация. Выход прост - на Первенство мы заявили две команды.

Ну, Вы же понимаете, что мой вопрос не про 8-ми леток был

В Москве в 8-мь даже ещё и оф. соревнований нет, а то, что Вы называете играми, и Москва успешно переняла, играя поперёк поля по 2-3 матча в день по 30 минут каждый, укладывая турнир в 2-3 дня и тоже в 2-3 команды одной школы, давайте не будем называть хоккеем и турниром...

Давайте заглянем в Первенство СПб, где игры проводятся по стандартным правилам, количество команд фиксировано, и матч длится около 2,5 часов

Вопрос, надеюсь, повторять не надо?

т-34 · Сообщение **т-34** » 21 окт 2016, 22:37

SLegg писал(а):Вопрос, надеюсь, повторять не надо?

Нет, вопрос повторять не надо... но и в ответе разнообразия не будет. По всем возрастам, в нашем клубе, максимальное количество игроков в команде - 36 (включая 4 вратарей). Все возраста, которые будут набирать два состава, будут играть в Первенстве двумя составами. Регламент этого не запрещает.
Однако статистика вещь упрямая, и если взглянуть на таблицу Первенства СПб, можно заметить, что по старшим возрастам - 2000 и 2001 г.р. играют всего 4 и 6 питерских команд соответственно, а по младшим, например 2005, аж 17 коллективов. В 2002 две школы выставляют по два состава, в 2005 - одна. Остальные возраста не посмотрел, но думаю, что тенденция на лицо.
Почему так мало команд по старшим возрастам, тоже думаю понятно. Все лучшие попали в топовые клубы, остальные благополучно оставили хоккей за отсутствием перспектив.
Безусловно такую тенденцию необходимо рушить, и одним из способов разрушения - сохранение интереса детей к хоккею. Того самого интереса, которого они лишены протирая лавку, пока клубы находятся в погоне за результатом.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 21 окт 2016, 23:09

т-34 Да, согласен, Питер не самый удачный пример с точки зрения развития хоккея и количества команд, желающих в нем участвовать, хоть я и насчитал в Первенстве СПб по 2000-ому году аж 7-мь питерских : http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=10346

т-34 писал(а):Почему так мало команд по старшим возрастам, тоже думаю понятно. Все лучшие попали в топовые клубы, остальные благополучно оставили хоккей за отсутствием перспектив.

О каких топовых командах речь? О питерских? А в МХЛ опять приезжают играть регионы и москвичи?
Т.е. "бесперспективные" команды в Питере попросту распускаются?

У вас в Питере я уже со счёта сбился от мелькающих названий разных команд... то они есть, то вдруг пропали... Почему в Первенстве СПб по 2001-ому году вообще играет всего 8-мь (!!!) команд? ( http://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=10323 ) Желающих играть нет?

Вам, как оказалось, очень легко было уйти от ответа...

Давайте, всё же, пофантазируем, и поговорим о возможной конкуренции и условиях развития Вашей школы в том, случае, если команд-участниц предостаточно, да ещё и другие в очередь выстроились

Ну, как в Москве, например, и вторую команду, скажем, даже ЦСКА и Динамо заявить не имеют права.

Может быть, в Питере при отсутствии желающих вообще менять ничего не надо, а только пропагандировать здоровый образ жизни и популяризировать хоккей?

т-34 · Сообщение **т-34** » 21 окт 2016, 23:51

SLegg писал(а):аж 7-мь питерских...

Ну, это с 99-м, который играет вне зачёта, поскольку юниорки у нас нет, (тоже изрядный дебилизм), а пацаны, выпустившись оказались не востребованы в клубах МХЛ.

SLegg писал(а):Вам, как оказалось, очень легко было уйти от ответа...

Уйти от ответа, я вовсе не пытался. Как видите, регламент Первенства позволяет нам развиваться в выбранной нами плоскости.

Но, как Вы выразились, "давайте всё же пофантазируем". Предположим, что наша школа в Москве, и нам запрещено выставить два состава. Что может помешать нам параллельно с РОО "Красная Звезда" создать РОО "Красная Звезда - 2" и формально иметь два клуба? Условности будут соблюдены, а внутренняя конкуренция только возрастёт, поскольку, как вы понимаете, собрать в клубе три одинаково успешные пятёрки, уже большая удача, а уж шесть.... это из области фантастики.

SLegg писал(а):Т.е. "бесперспективные" команды в Питере попросту распускаются?

Да, таких случаев у нас предостаточно, и даже в бюджетных школах.

SLegg писал(а):О каких топовых командах речь? О питерских? А в МХЛ опять приезжают играть регионы и москвичи?

Ну, я бы не ставил однозначный "крест" на питерском хоккее. Выпуски 94, 95 и 98 годов рождения дали хоккею достаточно квалифицированных ребят. Не все играют в Питере, это правда, но во всех лигах кроме NHL, питерцев из этих выпусков достаточно.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 22 окт 2016, 00:11

т-34 писал(а):Что может помешать нам параллельно с РОО "Красная Звезда" создать РОО "Красная Звезда - 2" и формально иметь два клуба?

Думаю, ничего. А если чемпионат не резиновый и две команды принять не сможет?
Ведь и ледовые ресурсы не безграничны - школа может принять всего четыре игры в день с 9:00 до 20:00

Давайте, всё же, начнём выбирать между игроками-членами и кого-то "дискриминировать"

Добавлено: спустя 7 минут 25 секунд

т-34 писал(а):Ну, я бы не ставил однозначный "крест" на питерском хоккее.

Да я и не ставил никогда, если сам питерский хоккей не начинает о себе самом, иногда, вопить, как об одном из сильнейших в России.
Это, если честно, напрягало

т-34 · Сообщение **т-34** » 22 окт 2016, 00:40

SLegg писал(а):А если чемпионат не резиновый и две команды принять не сможет?

Нет, это уже не "давайте пофантазируем", здесь должен сработать спортивный принцип. Если команда достойна, она должна играть. Даже если вдруг произойдёт чудо, и в городе будет насчитываться сто команд одного возраста, значит надо делать десять лиг по десять команд и распределять их по уровню мастерства, с повышением в "классе" лучших, по итогам сезона.
Ну, а ледовые ресурсы... надо строить катки. Если уж "частники" это делают, то государству "сам Бог" велел...

SLegg писал(а):...если сам питерский хоккей не начинает о себе самом, иногда, вопить, как об одном из сильнейших в России.

Будем снисходительны к желаниям и вызваннымы ими заблуждениями... Даже то, что они есть, желания, в смысле... уже похвально)))

SLegg · Сообщение **SLegg** » 22 окт 2016, 00:54

т-34 Смотрю, Вы упорно не хотите никого отчислить

Я Вас понимаю...
100 команд! 100 катков! Это просто здорово... А где их строить-то в условиях Москвы или Питера?
Я вот читал, что Вы построили, но он не соответствует размерам... Вписали, как смогли... А дальше-то что?

Нет, как бы Вы не уходили от ответа, но всё же, отчислять придётся