Что лучше платная, бесплатная, условно-платная система?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 25 окт 2016, 00:08

т-34 писал(а):fipir
Но... в Питере например, гос. бюджетная школа, за всю историю своего существования не воспитала ни одного игрока для системы КХЛ.
Ну если вы про ХК "Питер", то вообще-то одного воспитала. Сергей Монахов, "Питер-91". Был в СКА, ныне в "Северстали".

Добавлено: спустя 4 минуты 49 секунд
MikhailIB писал(а): Нудлз, либо невыездной, либо так и не поел колбасы, то что сейчас на полках сложно назвать колбасой

Ну вы, похоже, в теме лучше, чем я. Мы в семье, вообще-то практически, не едим колбасу. Если едим - то в Германии и Испании. В отпуске. То же и с пивом. И иногда, по большим праздникам, для ребенка покупаем. Он любит. Ну из "Азбуки вкуса" - вполне нормальная колбаса. Не надо ее вам покупать в "Дикси" и "Пятерочке" - не будете и сыпью покрываться.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 25 окт 2016, 11:35

MikhailIB писал(а):т-34, у вас же 6 специалистов не с одной командой работают, считаете на одну...
Каждый тренер, работая с командой получает оплату своего труда за работу с данной конкретной командой. Говоря иными словами, не оклад, а почасовую оплату. Мы не лимитируем тренера в заработках. Чем больше тренер отдаётся работе, тем больше вознаграждение его труда. В противном случае, на окладе в 40 т.р. мы не сможем удержать высококвалифицированных специалистов, с которыми имеем возможность сегодня сотрудничать. Как говорится, "коли доктор сыт, то и больному легче")))

В своём посте Вы написали про "длинные деньги". Именно по этой системе мы и работаем, без всякого участия государства. Однако такой подход возможен только если школа уверена, что она воспитает игрока, которого можно будет "реализовать" на "хоккейном рынке". Если такая уверенность присутствует, совсем не обязательно участие государства. В этом случае даже принадлежность к "вертикали" нужна больше как имиджевая составляющая для игроков, не для школы.
Предположим Вы родитель, выбирающий первую школу для своего ребёнка. Вы не знакомы с нюансами образования в клубах города (предположим, Питера). Смотрите на списочный состав школ, и наверное Вам в первую очередь в глаза бросится школа СКА, затем все остальные школы её системы - (СКА-Стрельна, СКА-Серебряные Львы и так далее), далее Вы увидите Динамо, и уж в самую последнюю очередь обратите внимание на "Красную Звезду", "Короли льда" и прочие клубы. А теперь представьте, что в названии этих небольших школ присутствует знаковая структура, например "ЦСКА - Красная Звезда"... сразу другие ассоциации, верно?

Но и эта мера исключительно временная. Первый же результат школы, первый же воспитанный ею игрок, поднимет её имидж и даст возможность состоятельного автономного существования. Это конечно время и вложения. Но тут ты либо уверен в себе, либо нет.

Добавлено: спустя 10 минут 5 секунд
Mikky писал(а):А зачем так много для 8 леток. В Финляндии и Швеции - 1 тренер который получает за часы работы только и все. Иногда вообще бесплатно для маленьких. Остальные помощники бесплатно. А выхлоп не сильно хуже к 16 годам получаем.
Согласен с Вами, но у каждого, как Вы понимаете, имеется собственный подход, и собственный взгляд на вещи. Мы прекрасно отдаём себе отчёт, что наиболее талантливые дети выбрали для себя более маститые клубы, поэтому будем стараться брать качеством обучения. На мой взгляд это взвешенная позиция.

Добавлено: спустя 2 минуты 31 секунду
Сwetlana писал(а):.Щас сидели бы мы с тобой,обнявшись в пиццерии,кофеёк бы с коньячком попивали
Светик, а что мешает...?)))

Добавлено: спустя 15 минут 42 секунды
Нудлз писал(а):Ну если вы про ХК "Питер", то вообще-то одного воспитала. Сергей Монахов, "Питер-91". Был в СКА, ныне в "Северстали".
Если мне память не изменяет, то он пришёл в "Питер" в возрасте 15 лет, проведя в школе, вернее в команде "первой лиги" ХК "Питер" (была такая), два сезона, 06-07 и 07-08, поэтому его принадлежность к этой школе весьма условна. Сергей воспитанник школы "Торнадо" и лично, если я правильно помню, Павла Николаевича Козлова. Но даже если взять его за полноценного воспитанника, давайте посчитаем, во что это достижение "обошлось" государству?
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 25 окт 2016, 17:36

т-34 писал(а):
Нудлз писал(а):Ну если вы про ХК "Питер", то вообще-то одного воспитала. Сергей Монахов, "Питер-91". Был в СКА, ныне в "Северстали".
Если мне память не изменяет, то он пришёл в "Питер" в возрасте 15 лет, проведя в школе, вернее в команде "первой лиги" ХК "Питер" (была такая), два сезона, 06-07 и 07-08, поэтому его принадлежность к этой школе весьма условна. Сергей воспитанник школы "Торнадо" и лично, если я правильно помню, Павла Николаевича Козлова. Но даже если взять его за полноценного воспитанника, давайте посчитаем, во что это достижение "обошлось" государству?
Я не силен особо в истории хоккея СПб, но разве бывший "Торнадо" это не сегодняшний "Питер"? Был когда-то "Торнадо", как мне рассказывал буквально на днях один чел, старый клуб, воспитавший директора ГСДЮШОР Маслова. Был и пропал. Но потом, когда много лет спустя Маслову доверили рулить спортшколой, он назвал ее, в память о своем детстве, "Торнадо". Ну а потом на ее базе появился... или вообще просто переименовали (тут я что-то не запомнил)... "Питер". Ну, типа, как "Пищевик" - "Спартак" или "Каучук" - "Авангард"... правопреемники... Такая вот трогательная история.

А так-то да... Эффективность ХК "Питер" не особо большая. И я лично - за платные школы. Не то, чтобы прям только из-за их невиданной эффективности, а просто... Ну чего кота за хвост тянуть? Все равно - это веление времени. Все равно - будет ТАК. Как во всем мире. Нигде нет халявного хоккея. Ну и чего, как говорил Беня Крик в рассказах Бабеля, "размазывать кашу по белому столу"? Взять всё и поделить и переделать сразу...

А так эффективность подготовки хоккеров нормального уровня во всем СПб не сильная - с 1946 года можно по пальцам пересчитать тех, кого в большой спорт выдали. А без учета колпинских - так и вообще всего двоих. Сушинского и Максима Соколова. И что уж там Монахов, который родом то ли из Павловска, то ли из Коммунара (вики с r-hockeeм расходятся во мнении) и который таки поиграл за "Питер" - большинство-то тех, кто из СКА заиграл в большом хоккее, вообще иногородние. Ну или - местные или иногородние - переманенные в СКА из других клубов. Так что кто кого когда готовил - тема неоднозначная и разночитаемая.

Во всем Питере хоккейные школы не особо перетрудились, заготавливая хоккеров высшего уровня.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 25 окт 2016, 22:54

Нудлз писал(а):...но разве бывший "Торнадо" это не сегодняшний "Питер"?
Вся их идентичность в том, что обеими структурами руководил Николай Евгеньевич. Безусловно "Торнадо" не воспитывал Маслова, поскольку этот клуб не существовал во времена его становления как игрока. Маслов как игрок, воспитанник "Ленмясокомбината" и СКА (с 15 лет). В 16 уже играл за фарм, и по-моему даже за основу. Надо признать игроком он был с большой буквы "И".
Как клуб, "Торнадо" существовал во Фрунзенском районе, но не был бюджетным. Его финансированием занималась охранное предприятие "Торнадо". Наверное помните такое? Громкое было имя, во всех отношениях. И один бизнесмен, (забыл фамилию), сын которого играл и в "Торнадо", а позднее в команде "Комбат" (была такая в первой лиге).
Стадион "Торнадо" сгорел, "Комбат" перестал существовать от нехватки финансирования.
Николай Евгеньевич возглавил ГСДЮШОР, при котором организовался ХК "Питер" (вот тут "торнадовского" действительно много) Именно эта команда и провела два сезона в первой лиге и за неё выступал Сергей.
Вот примерно так. Если я в чём и ошибся, то думаю не сильно.

Добавлено: спустя 24 минуты 30 секунд
fipir писал(а):
т-34 писал(а):Сwetlana писал(а): .Щас сидели бы мы с тобой,обнявшись в пиццерии,кофеёк бы с коньячком попивали.
Светик, а что мешает
Ну да, пиццу под коньячок или коньячок под пиццу...в кошмарном сне не приснится...видимо какое застолье, такой и хоккей...
И всё же странный Вы человек))) Сколь Вас не призывай, а "мухи с котлетами" так и остаются Вашим любимым блюдом.)))
Ведь по-моему весьма очевидно, что "мы с тобой, обнявшись в пиццерии", в данной ситуации "субъект", а кофе с коньяком "объект". Ну а "пицца под коньячок или коньячок под пиццу", это те самые... "мухи с котлетами")))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 25 окт 2016, 23:17

fipir Такое только ты мог придумать, Алексей Изображение
Пицца под коньячок? Брррр... Лично даже представить подобное сочетание не могу... Вино, пиво... Закусывать коньяк пиццей, или пиццу запивать коньяком? Бред Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 26 окт 2016, 12:44

fipir писал(а):...Я думаю нудлзу лучше меня рассказал бы о коньяке и его аромате,хотя наверное и о послевкусии тоже,но уж точно без кофе и лимона...
Лучше рассказал бы...Естественно.
В принципе, все верно и то, что выше сказано тобой, но есть одна закавыка. Кофе + коньяк + сигара ... причем в этой и только в этой последовательности при употреблении - есть сочетание не только сочетаемое и возможное, но даже и желаемое... Классическое - можно сказать. Есть даже устойчивое выражение среди сигароманов - "формула трех Си". На английском: coffee + cognac + cigar. Высшая форма процесса курения сигар. Кстати, в испанском - оригинальном языке самых первых в истории современной цивилизации, самых продвинутых и самых понимающих курильщиков сигар - для обозначения действия "курить сигару" существует другой, отличный от применяемого в выражении "курить сигарету" (или вообще что бы то ни было курить) глагол.


Курить просто по-испански - "fumar". А о курении сигары знающий крендель скажет "quemar". Хотя дословно "quemar" - это "сжигать", "прожигать" (все равно - дырку в штанах или жизнь-жестянку), "спалить" (дотла нах!), "выжечь" (напалмом, например, а не рисуночек на фанерке), "просадить" (деньги в казино) и даже "сожрать" (быстро и много) или "убить"(так, чтоб только пепел остался).





Да, так вот кофе, коньяк и сигара - последовательно и друг за другом - это особенно правильно. Изысканно. Можно и по-другому или отдельно. Но именно "три Си" - классика. Это как водку под горячие закуски. Можно и рукавом занюхивать - была б компания хорошая! Можно под грибочки или соленые огурчики - но это уж от бедности... привилось когда-то по вечному российскому нищебродству в кабаках и избах для динамичности процесса... Но по-настоящему-то холодную водку (но не ниже +12) только горячим надо закусывать. Не "вторым - макароны с мясом", как в столовках иногда называли "горячее" = "второе", а все равно чем (ну почти все равно), но по температуре горячим.


Вот так и сочетание "кофе+коньяк+сигара" - наиболее полное и аутотентичное.





Но, конечно, безо всякого лимона...





Хотя иногда... понимаю, что это немножко электорально... но все-таки есть в этом что-то... коньячок да под "николашку" (ломтик лимона с молотым кофе на одной стороне и сахарным песком на другой)... ммммммм... Неплохо. Впрочем, это уже совсем другая история... И потом - ты ж, вроде не пьешь? Чего тебе тогда объяснять...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 26 окт 2016, 14:13

fipir писал(а):
Нудлз писал(а):И потом - ты ж, вроде не пьешь?
Пьют алкашня. Хотя грань ценителя и алкоголика тонка, "пить" звучит как брага, как худший вариант их вариантов алкоголя вообще. В этом смысле, ради опьянения и отупения, я и правда, не употребляю.
По поводу французкой манеры трёх Си, это дело ихнего,французкого вкуса. По мне так, самое главное, это отсутствие спешки, я уже говорил,интимное это занятие, тепло рук...главное чтобы ,ну типа без, между первой и второй промежуток небольшой... . И сигару,её дух, по мне, лучше заценить когда её ПРОЖИГАЕТ,как и жизнь, другой человек. У курильщика так или иначе с рецепторами не очень,не так они обостренны... . Ну да ладно,это совсам другая история... .
Алкашня бухает. А обычные люди алкоголь именно "пьют". Это сугубо функциональный глагол. Никакого подтекста тут не найти. Обозначает просто функцию организма. Не едят же его - алкоголь... или там не лижут...

Манера трех Си не французская, а всеобщая. Изначально пошла от испанцев, но вообще - всемирная.

Тепло рук... ног... других частей тела - дело, конечно, тоже неплохое (все ж лучше, чем мастурбировать-то Изображение ), но, как говорил старина Фрейд "Иногда сигара - это просто сигара"... Незачем множить суть...

"Между первой и второй промежуток небольшой" - это правила хорошего тона и классического выпивания водки. Во всяком случае так на приеме выпускников военных академий у Президента РФ, окончивших учебные заведения с отличием, официант негромко объяснял бурчавшим, что после первой алкаш ЕБН сразу вторую налил и начался, сразу без перерыва, второй тост... закусить толком не дали... типа, не терпелось алкоголику еще вмазать, а мы тут не жрамши должны хлестать водяру ( "Гжелку", кстати)... Так вот - так, две рюмки подряд, именно водку пьют. Так принято. А к коньяку это не имеет никакого отношения.

Ну и вуайеризм - подглядывать вместо "жарить/прожигать/отжигать" - проблема, как девиация, сугубо личная. Вопросов нет. Вуайеристы они, по большей части, вполне безобидные, никого не трогают. Сидят себе - смотрят да в тырнетиках пописывают...

А так - все остальное - правильно... Ни убавить, ни прибавить Изображение
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 26 окт 2016, 14:42

fipir писал(а):
Нудлз писал(а): Тепло рук... ног... других частей тела - дело, конечно, тоже неплохое
Да всё проще,коньяк надо вкушать теплым, а греть бокал желательно в собственных руках.
В самом деле? А лошары во французских ресторанах... да и во всех других тоже... и не знают. Греют бокалы свечами перед тем, как наполнить коньяком Изображение
Коньяк вкушать теплым не надо. Коньяк надо хранить перед подачей при комнатной температуре... и вкушать, соответственно, тоже - обладающим температурой окружающей среды. Это сосуд, который предстоит наполнить коньяком, должен быть теплым. Не горячим! Просто теплым. Чтобы от перепада температуры коньяк, как называют, "раскрылся" - добавилось бы аромата и вкуса... коих было бы недостаточно, наливай коньяк в холодную или равную по температуре с коньяком рюмку.
"Греть бокал в собственных руках" - это правила пития коньяка из современных телесериалов для домохозяек и повестей молодых писателей журнала "Юность" времен застоя. Не надо греть в руках. Надо нагреть бокал перед наполнением коньяком. А потом - можно держать в руках, можно не держать... Как уж удобно будет. А не для того, чтобы "греть". Коньяк в теплый бокал налили - он раскрылся... Всё. Потом грей - не грей - ничего больше из него не выкружить. Следующую порцию если только - тогда снова надо греть бокал. Чистый, конечно Изображение
Кстати, и свечой его греть не обязательно. Отлично подходит и теплый бокал только-только из посудомойки. Свеча это уж так... для пафоса...


fipir писал(а):
Нудлз писал(а):Алкашня бухает
Бухать это сленг. Это пить спиртное. Пить можно и воду,но когда пьёш спиртное,как воду, это уже диагноз.
Диагноз - думать, что если уж пить, то обязательно пить как воду. Других вариантов нет? А микстуру от кашля пить? А кокосовое молоко из ореха пить? В последнем случае даже если захочешь пить как воду - не получится. Нету столько молока в кокосе Изображение

fipir писал(а):
Нудлз писал(а):"Иногда сигара - это просто сигара"..
Мне страшно подумать а что это ещё может быть? Разве что светку спросить,это помнится она фрейда поминала.
Мне страшно подумать, что ты даже приблизительно не представляешь сути учения Фрейда. Потому, что не понять вышеприведенную шутку про Фрейда и сигару может только тот, кто абсолютно не в теме идей... спорных и не всеми разделяемых, но в психиатрии, психологии и вообще науке весьма широко известных и обсуждаемых не только специалистами, но и обывателями... Зигмундом изложенных...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 26 окт 2016, 22:23

Пропала тема Изображение
Собственно, она изначально не выглядела перспективой... Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

vns7777
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: 34

Сообщение vns7777 » 29 окт 2016, 01:02

Пока 1 вариант=3, 2 вариант=5, 3 =1
... социализм победил, ностальгия однако.
Накопительный эффект от сообщений таки будет в любом случае. Цель то проста, как сделать детям лучше ... пусть не сегодня, завтра...



Добавлено: спустя 19 минут 18 секунд
А еще... т34 полностью раскрыл первый вопрос. Спасиб.
Узнать бы у кого в ДЮСШах единые методики используются (хотя бы рамках одной школы)... пока что знаю и видел, это то, что у каждого тренера своя методика. Даже в рамках какой-либо одной школы , как правило, ситуация такова .... смена подмена (из-за выездов) тренеров меняет тренировочный процесс... это нехорошо.
Опять же собственное любопытство плюс практический интерес...может кто и готовой методикой поделиться

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 29 окт 2016, 01:36

vns7777 писал(а):.... смена подмена (из-за выездов) тренеров меняет тренировочный процесс... это нехорошо.
Можете пояснить - чем нехорошо? Изображение
Мой вот, например, за последние пару лет испытал на себе методики 5-6-ти разных тренеров, и это добавило ему опыта...
О чём речь? Что и чем "нехорошо"?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

vns7777
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: 34

Сообщение vns7777 » 30 окт 2016, 01:07

Не знаете чем нехорошо?... шутите. Медотики 5-6 тренеров или тренировочных процессов (возьму меньший интервал -тренек)? А какие методики опишите, плиз... если это методики? Очень интересно :)

Добавлено: спустя 3 минуты 48 секунд
За 2 года 5-6 тренеров это как? Где? Почему столько? :)
Осилите? :))))

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 163
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 30 окт 2016, 01:57

сплошной троллинг топикстартера
нечем заняться что ли?
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 30 окт 2016, 14:01

vns7777 писал(а):За 2 года 5-6 тренеров это как? Где? Почему столько? Изображение
Осилите? Изображение )))
Легко Изображение
Каждый турнир - это 2-3 недели (иногда и больше) тренировок, или сборов с другими партнёрами и тренерами Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

vns7777
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: 34

Сообщение vns7777 » 31 окт 2016, 00:46

vns7777 писал(а):Узнать бы у кого в ДЮСШах единые методики используются (хотя бы рамках одной школы)
vns7777 писал(а):Опять же собственное любопытство плюс практический интерес...может кто и готовой методикой поделиться
Это не троллинг, вполне здравый интерес.
SLegg писал(а):Можете пояснить - чем нехорошо?
А это вопросом на вопрос... даже пояснять неинтересно... если человек возле спорта 12 лет и не знает чем нехорошо,
то опять же пояснять неинтересно ...если шутит, иронизирует, троллит, опять же троллит некрасиво, как то мелочно, невкусно...формулировки старые, ирония грубая неинтересная, то ..., но (ссылка "легко") я рад за вашего Ребенка, искренне. (для меня лично бокс, хоккей, футбол, баскет интресны одинаково, поэтому я не шокирован, не впечатляйте не нужно, я просто рад за Ребенка и искренне, по доброму желаю успеха... также я выбирал для своих плавание и шахматы... но приходиться заниматься хоккеем... )
Еще раз поясню, я за хорошую школу (надеюсь,пояснять не нужно, что это?) для детей, расписанную до мелочей... К сожалению по моим наблюдениям, школа хоккея в 90-е была утерена, в отличии например от художественной гимнастики или фигурки, где десятки мелочей переданы от тренеров того времени (опять расшифровать?) ... увольте далее с вами переписываться лень.
SPb-Seahawk писал(а):сплошной троллинг топикстартера нечем заняться что ли?
Этому просто определение не даю. Первый вопрос был закрыт, второй нет... вы поддакиваете Слеггу или скучно?

Ответить

Вернуться в «Родители»