Проблема отъезда молодых игроков в Северную Америку

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 21 апр 2017, 13:52

-- не, ну могут конечно, не давать (даже на детский)... но кому от этого станет лучше 7

Добавлено: спустя 1 минуту 17 секунд
...и потом у бегущих всегда есть причины.
Об этом много писали выше. Из уехавших, кстати никто не пожалел (имею в виду только лично знакомых)

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -147

Сообщение Снежный кот » 21 апр 2017, 14:06

pinhockey писал(а):-- не, ну могут конечно, не давать (даже на детский)... но кому от этого станет лучше 7

а кому хуже??? опять-же можно избавится от кучи "сомнительных личностей", нет денег нет "личностей", в этом плане мне позиция Т-34 понятна, как-бы подкупает относительная открытость, "есть детский хоккей, стоит столько-то, есть система тренировок, есть система требований, ознакомтесь, хотите водите, хотите нет".........да и мифологий в этом вопросе много, как не крути, не проводились же по сути НИ РАЗУ серьезных исследований на тему о нужности такого "детско-юношеского хоккея", да даже молодежного, который есть на сегодня и очень пестумый сильными мира сего..... Изображение

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 21 апр 2017, 14:15

-- тут опять же есть разница между столицами и регионами -- в глубинке это порой единственная отдушина, да и грязи всякой в системе детского хоккея в столицах всё таки неизмеримо больше.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -147

Сообщение Снежный кот » 21 апр 2017, 14:43

pinhockey писал(а):...и потом у бегущих всегда есть причины. Об этом много писали выше. Из уехавших, кстати никто не пожалел (имею в виду только лично знакомых)
но бегут то они не сами по себе, а с деньгами, ресурсами на них потраченных, причем невозвратных..... вот так и выходит, что тратим-тратим, а "фундаментально-кадровая наука все равно с голой жопой".....неудивительно что в той-же канаде, финляндии или еще где нет такого мифотворчества как "бесплатный хоккей, или фигурное катание"....,хотя вполне и могут такое себе позволить излишество, при необходимости... Изображение

Добавлено: спустя 9 минут 57 секунд
pinhockey писал(а):-- тут опять же есть разница между столицами и регионами -- в глубинке это порой единственная отдушина, да и грязи всякой в системе детского хоккея в столицах всё таки неизмеримо больше.
почему вы так считаете?, понимаете из регионов, не кхл, нет лестницы в большой хоккей, совсем, а грязи везде одинаково..., не нашел например какого-то языка с тренером по году, все, считай дорога в хоккей закрыта, потому что как правило в регионах только одна команда, совсем одна, ну и несколько секций работающих по методичкам 70-ых г.г....., другой вопрос, что кадрового детского выбора меньше и потому тренеры вынужденны лояльней относится к детям, но зато заметно и деление на группы, предпочтительные и те которые поскольку постольку, кстати могут и ротации быть причем регулярно, если кого забирают "пятерками" на повышение конкуренты или кто "завязывает" ...

так-что на счет грязи это большой вопрос, её везде хватает, хотя и можно поспорить о том, грязнее ли видимая вами грязь той, что вдали Изображение

Добавлено: спустя 17 минут 6 секунд
pinhockey писал(а):-- тут опять же есть разница между столицами и регионами -- в глубинке это порой единственная отдушина,

к слову, эпатажно кончено, но очень применимо с известной поправкой к регионом, для которых это как вы пишите оттдушина, а не очковтирательство Изображение

Президент БеларусиАлександр Лукашенкораскритиковал подготовку спортсменов в стране и оосбенно - хоккеистов.

"И что вы мне показали на последнем чемпионате мира? Вы хоть в элите останетесь? В Латвии 200 человек занимаются хоккеем! И колошматят белорусов-тысячников! Перья летят. Хорошо, что первый матч выиграли. Мы не можем просто так тратить деньги. Вы поймите, что самая высокая идеология сегодня – спорт. Миллионы смотрят за нашими спортсменами. И он выигрывает – совсем другое настроение у людей. А вы? Вы бьете по самолюбию людей.

Отвратительная работа в спорте высоких достижений. Отвратительная! В ближайшее время реформируем полностью федерации, НОК перестраивается. Если Министерство спорта, которое за это отвечает, не начнет шевелиться, значит, все пойдете туда. С этим клеймом на букву «Т».

Есть вопросы и к вертикали власти. Это же не дело, что понастроили этих площадок спортивных, хороших залов. Все завидуют. Минспорта я уже не доверяю. Я уже собрал ребят, которые у меня в команде играют, и попросил их: "Ребята, проедьтесь по школам. Барановичи, Береза, Орша, Пинск. Посмотрите, как они работают". Мне вчера вечером уже доложили по некоторым. Слушайте, вы в тюрьму сядете. Значит, хоккеистов готовит специалист по плаванию. Какой он там специалист. По гребле? Я не против гребцов. Но они должны грести! Но поставь его на коньки и дай клюшку! Или нашего легкоатлета? Здоровый мужик! Это не его профиль! Так что ж вы творите? Деньги получают. Выделяются деньги. Так а куда смотрит председатель райисполкома? А губернаторы? Это же позорище. Иметь ледовую площадку, а не иметь шорт-трек, не иметь фигурное катание. Не иметь школу, где должны 500-600 детишек заниматься. По возрастам. Готовьтесь. С вас будет спрос", – сказал Лукашенко в эфире "Беларусь 1".

http://allhockey.ru/news/show/289349-Lu ... mu_syadete

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 21 апр 2017, 20:24

Снежный кот писал(а): а нах тогда давать на государственном уровне деньги на хоккей? не, в смысле того, эффективности, если эти огромные средства всего лишь будут использованы для того, чтобы слинять от "кговавого режима".
- Ну так это недосмотр системы. Нас заставили через IIHL проходить, типа все активы на ребенка будут местные. При этом денег никто не вкладывает, но страхуются даже с малыми детьми...

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 21 апр 2017, 21:30

PIX писал(а):Нас заставили через IIHL проходить, типа все активы на ребенка будут местные.
можете пояснить?

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 21 апр 2017, 21:53

MillersHockey писал(а):можете пояснить?
- Ребенок не родился в Канаде, мы приехали когда ему было 2 года, поэтому Канада не разрешила ему играть в хоккей и тренироваться пока мы не подписали бумаги в
INTERNATIONAL ICE HOCKEY FEDERATION и они не утвердили что все права на него имеет страна Канада.

В частности Unlimited transfer card request.
Letter of approval
И transfer letter

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 21 апр 2017, 22:54

PIX писал(а):- Ребенок не родился в Канаде, мы приехали когда ему было 2 года, поэтому Канада не разрешила ему играть в хоккей и тренироваться пока мы не подписали бумаги в INTERNATIONAL ICE HOCKEY FEDERATION и они не утвердили что все права на него имеет страна Канада. В частности Unlimited transfer card request. Letter of approval И transfer letter
Ого у вас заморочки. Помнится, на старшего пока не бросил, ничего не требовалось, хотя тоже родился в России. Просто по месту жительства оформили и все.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 22 апр 2017, 01:32

Снежный кот писал(а):Президент БеларусиАлександр Лукашенкораскритиковал подготовку спортсменов в стране и оосбенно - хоккеистов.

Президент Белоруссии раскритиковал очковтирателей и мошенников, но никак не тех, кто уехал из страны за спортивным счастьем. Не надо путать !

Снежный кот писал(а):но бегут то они не сами по себе, а с деньгами, ресурсами на них потраченных, причем невозвратных..... вот так и выходит, что тратим-тратим, а "фундаментально-кадровая наука все равно с голой жопой".....неудивительно что в той-же канаде, финляндии или еще где нет такого мифотворчества как "бесплатный хоккей, или фигурное катание"....,хотя вполне и могут такое себе позволить излишество, при необходимости...

...опять же -- не нужно путать нас с Финляндией. Никто на периферии не будет заниматься за деньги (за адекватные -- чтобы хоть как-то окупать затраты на подготовку). ...ну может быть будут единицы... Можно долго говорить, что это не правильно, но, увы, так есть. Это реальность. Если перевести детские школы на самоокупаемость в провинции -- тренерский штаб протянет ноги от голода. Да и нет у нас сейчас никакой "фундаментально-кадровой"...

Добавлено: спустя 5 минут 4 секунды
Снежный кот писал(а):почему вы так считаете?, понимаете из регионов, не кхл, нет лестницы в большой хоккей, совсем, а грязи везде одинаково..., не нашел например какого-то языка с тренером по году, все, считай дорога в хоккей закрыта, потому что как правило в регионах только одна команда, совсем одна, ну и несколько секций работающих по методичкам 70-ых г.г....., другой вопрос, что кадрового детского выбора меньше и потому тренеры вынужденны лояльней относится к детям, но зато заметно и деление на группы, предпочтительные и те которые поскольку постольку, кстати могут и ротации быть причем регулярно, если кого забирают "пятерками" на повышение конкуренты или кто "завязывает" ... так-что на счет грязи это большой вопрос, её везде хватает, хотя и можно поспорить о том, грязнее ли видимая вами грязь той, что вдали

считаю потому, что не являюсь членом непосредственно "хоккейной семьи"... И с прикладниками типа меня люди охотнее делятся всякой интересной информацией, не боясь "попасть под раздачу"...
Так что то, о чём пишется открыто в плане безобразия, творящегося в детском и юношеском хоккее -- это всё цветочки. Есть много гораздо более интересных вещей... Таких, о которых не принято говорить вслух даже на этом форуме...
А путь наверх ни для кого на самом деле не закрыт ! Не был закрыт. И никогда закрыт не будет.

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 22 апр 2017, 02:08

MillersHockey писал(а):Просто по месту жительства оформили и все.
- Мы типа тоже. А потом когда переехали на новом месте попросили свид о рождении. Бац. Пока IIHF не подписались нас не брали в новую ассоциацию. Ну и вообще в канадский хоккей.
Я им говорю Вы че дурные чтоли? Ребенку 2 года было когда его привезли. А пофиг. А то Канада вдруг вырастет из него крутого хоккера а потом другая страна его потребует как рожденного там. Бред какойто.

При этом Канада ни копейки вкладывать не хочет. Хочешь заниматься спортом - плати.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -147

Сообщение Снежный кот » 22 апр 2017, 10:38

pinhockey писал(а):Президент Белоруссии раскритиковал очковтирателей и мошенников, но никак не тех, кто уехал из страны за спортивным счастьем. Не надо путать !

по моему он прошелся по факту имеющему постоянно место быть и в РФ, в частности, когда строят новые арены, в рф в частности это два катка, отмывают кучу бабла и начинают втирать очки, проводя всевозможные турниры разновозрастных команд, которые не вызывают зрительского интереса, но при этом отсутствует или минимальна собственно спортивная составляющая детского спорта как такового, собственно для чего арены изначально и строятся Изображение к примеру, в нашей местности была осущесвтленна "федеральная программа" по развития спорта в сельских районах, построили спортивные центры, бассейны, которых очень не хватает в городе и....., в основном они простаивают, ибо даже 100 руб на занятие это деньги дял народа живущего на 15 тыщ в месяц....ну вот, приезжаешь в район за 40 км, прыгаещь в бассейн и считай кроме 4--7 ми человек и нет никого...... Изображение а так формально спорт развивается.... Изображение

Добавлено: спустя 10 минут 6 секунд
pinhockey писал(а):...опять же -- не нужно путать нас с Финляндией. Никто на периферии не будет заниматься за деньги (за адекватные -- чтобы хоть как-то окупать затраты на подготовку). ...ну может быть будут единицы...
ну тык где-то тут писал Т 34, ему и в питере на себестоимость невозможно найти нужное кол-во детей, по сути дотируя данное направление... Изображение

но если по факту, то в хоккей ходят либо дети близлежащих домов,либо их регулярно привозят на машинах, что уже говорит об определенных финансовых возможностях родителей, т.е. спорт откровенно не для бедных.... т.е. спортфункционерам остается найти необходимодостаточное количество "ебанутых" родителей, готовых возит детей круглосуточно в любой время назначенных тренировок и вуаля, вопрос считай в кармане.... Изображение

Добавлено: спустя 2 минуты 31 секунду
pinhockey писал(а):А путь наверх ни для кого на самом деле не закрыт ! Не был закрыт. И никогда закрыт не будет.
вот тут реально несколько смешно, особенно учитывая стоимость и время подготовки каждого конкретного спортсмена "высоких достижений" Изображение

Зам по тылу
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 14:31
Репутация: 27

Сообщение Зам по тылу » 27 апр 2017, 14:54

Сергей писал(а):Также хотелось бы обратить внимание родителей, что игроков, выступающих за океаном, редко призывают в сборные России, только если турнир проводится в Северной Америке. Да и часто клубы не отпускают своих подопечных. Таким образом, уезжая, игрок заранее практически лишает себя возможности выступления за юниорские и молодежные сборные страны.
Это исключение? http://r-hockey.ru/team.asp?CurrentTour ... &Team=4401 - 8 человек играют не в России.

Аватара пользователя
Volko_dav
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 23:55
Репутация: 79
Команда: Легионер ОПМ

Сообщение Volko_dav » 01 май 2017, 11:55

pinhockey писал(а):Президент Белоруссии раскритиковал очковтирателей и мошенников, но никак не тех, кто уехал из страны за спортивным счастьем. Не надо путать !
А политику президента я полностью поддерживаю и одобряю! Изображение Изображение Изображение
Победить даже тогда, когда против тебя все...

Зам по тылу
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 14:31
Репутация: 27

Сообщение Зам по тылу » 10 май 2017, 10:26

http://www.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/28239 еще одно исключение, которое сейчас на чемпионате мира играет за Россию...
Уехал в 14 лет, воспитанник ярославского Локомотива.

Наверно, проблема не в отъезде молодых игроков, а в причинах почему они уезжают. Почему не видят будущего у нас, в России?

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 10 май 2017, 11:47

Зам по тылу писал(а):а в причинах почему они уезжают. Почему не видят будущего у нас, в России?
- Может проще относиться к этому? Мир сейчас глобальный. Зачем противопоставлять. Вот Трямкин возвращается в Ебург. Фанаты тут в печали...

А так. У нас в детской команде канадские родители играли где угодно в проф лигах - и в Австралии и в Англии и в Италии. И ничего. Никто не страдает.
А уж про движения на юг я вообще молчу. Каждый 2й мечтает учиться в Штатах. Тоже самое...

У тренера сына по катанию, все русские тренера были. Поди не в Ванкувере он их нашел. Тоже значит мотанул...

Ответить

Вернуться в «Родители»