Когда родителям становится все равно. Что дальше?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Вадим 70
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 19:20
Репутация: 109
Команда: Снежные барсы 2000

Сообщение Вадим 70 » 31 янв 2020, 15:59

Goaliefather писал(а): сообщение
30 янв 2020, 14:00
посмотрите лучше хоккей, Олимпийские чемпионы играют https://www.youtube.com/watch?v=BaWiNjXiiQ8
Да,6 и 7 гол просто издевательство.Ну пропустил ты один такой гол (лакрос вроде его кличут) ,но второй такой же спустя несколько минут - это перебор.

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 31 янв 2020, 16:16

Вадим 70 писал(а): сообщение
31 янв 2020, 15:59
но второй такой же спустя несколько минут - это перебор.
Второй вратарь пропустил второй лакросс. Заменили олимпийского чемпиона, кстати, после первого лакросса и шестого по счету.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -143

Сообщение Снежный кот » 31 янв 2020, 18:25

т-34 писал(а): сообщение
31 янв 2020, 15:30
Опять Вы за своё!
Система отличается от задачи тем, что это суть разные вещи!
Задача отвечает на вопрос "что делать", а система "как делать", дальнейшие рассуждения на эту тему не имеют смысла!
как бы вам объяснить попроще,...,вот это система,,,

Изображение
а вот это задача: 2x+3=0

т.е. задаче пофиг как выглядит система, ей главное решить и выдавать результат, и именно поэтому в нынешней трактовке км это именно задача, до системы ей еще как до луны...  :smoke:

 

Отправлено спустя 33 минуты 40 секунд:
т-34 писал(а): сообщение
31 янв 2020, 15:30
Даже не задумываясь, что в своём перечислении затрагиваете не технический аспект вопроса, а технологический, который
с чего вдруг?....система порождает в т.ч. вопросы технического аспекта,..,задача всего лишь решает их,..,типа "давайте купим коньки или клюшки чтобы круто играть",....а какие коньки, какие клюшки должны быть рекомендует именно система...., если ее нету у вас вы пользуетесь другой и именно для текущих задач  :smoke: технологии и вопросы пр-ва не возникают сами собой, как и ваша чудо дорожка,...,есть системный запрос, будет чудо дорожка,.....,это уже бизнес, ничего личного....  :smoke:

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 31 янв 2020, 19:11

Снежный кот, я вам объясню ещё проще.
На основании системы Вы планируете решение задачи. И вы правы, задаче "пофиг", что будет делать система для нахождения этого решения. Так и Российскому хоккею "пофиг", справится ли КМ с ролью системы при решении поставленных перед ним задач, или нет.
Но...
Совершенно очевидно, что Вы запутались в трёх соснах.

Есть задача - поднять Российский хоккей на ведущие мировые роли.
Есть программа подготовки - теоретические и методические основы планирования для решения предстоящей задачи. (Разработка ФХР "Красная Машина", разработка Академий АкБарс, "Авангард", Университета Лесгафта и т.д.)
Есть система подготовки - совокупность методических основ, организационных форм и условий тренировочно-соревновательного процесса, оптимально воздействующих между собой на основе принципов и обеспечивающих наилучшую степень готовности спортсмена к высоким спорт достижениям. (То есть квинтэссенция - основная сущность внедрения всех программ по совокупности)

А теперь, что вы мне хотите доказать своими формулами?
Что КМ не система (ну или не её часть) подготовки хоккеистов высокого класса?
Нет, любезный...
Задача, она формируется примерно так:
- Создать к 2021 году сборную команду способную выиграть все соревнования на международной арене.
И именно это, - ваши
Снежный кот писал(а): сообщение
31 янв 2020, 18:25
задача: 2x+3=0
А более 3000 листов Национальной программы подготовки "Красная Машина" вкупе с программами иных спортивных учреждений, это самая настоящая система, формирующая и решение локальных задач, и будущее Российского хоккея.
_____________________________
И уж не обессудьте Снежный кот, я от Ваших рассуждений безумно устал, а Вы мою просьбу не восприняли, посему не обессудьте если Ваше ко мне обращение будет оставаться без ответа.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -143

Сообщение Снежный кот » 31 янв 2020, 19:31

т-34 писал(а): сообщение
31 янв 2020, 19:11
уж не обессудьте
да не вопрос, тем более тут уже затрагиваются ваши бизнесинтересы интегрированные в нынешнии реалии...  :smoke:

вот вы тут изумительно точно пишете, несколько раз: 
т-34 писал(а): сообщение
31 янв 2020, 19:11
Есть задача - поднят
т-34 писал(а): сообщение
31 янв 2020, 19:11
для решения предстоящей задачи
вот именно ставится задача, а не систематический метод,.., решая задачу мы будем всегда решать именно задачу, и ничего более,...  :smoke:

такими путями т-34 никогда бы не появился в нужное время и нужном месте...  :smoke:
 
т-34 писал(а): сообщение
31 янв 2020, 19:11
более 3000 листов Национальной программы подготовки "Красная Машина" вкупе с программами иных спортивных учреждений, это самая настоящая система
из того что вы сбросили, информация предоставлена в блочном виде, много графической инфо неоднократно озвученная и вами в т.ч. на страницах этого форума, потому ознокомительное чтение заняло примерно 1,5 часа,..по прочтении которого не покидало какое-то время ощущение ловкого фокуса или уловки, какой-то пустоты...,фактически это не программа а методика отбора,...,как например отбор в космонавты...,где как раз цели и задачи ясны изначально... 

хоккей в рф по потенциалу может быть больше чем хоккей, но мы опять раз за разом опускаемся в решение задач, отодвигая формирование системы в какое-то далекое будующее, которое так и  может никогда не наступить...

vns7777
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -26

Сообщение vns7777 » 01 фев 2020, 01:24

Системы строятся на организационном, техническом(включающим технологический, как часть) и финансовом уровне.

Организационный предполагает наличие заинтересованной структуры в создании Системы... мы имеем Организацию вызывающий доверие?...не знаю таковой,очень бы хотелось найти организацию заинтересованную в хоккее, которая вызывает доверие и в которую может обратиться любой Иван Иваныч и получить адекватный, заинтересованный в развитии детей некоего Иван Иваныча, ответ...

Технический предполагает наличие инфраструктуры Системы позволяющей системно, в рамках правил организации (КМ, НПА, регламенты итп), планомерно обеспечивать и развивать запросы Организации Системы (она вектор задает и вызывает доверие) и запросы пользователей Системы...таковой (инфраструктуры Системы) нет... существуют некоторые отдельные компоненты (школы), которые функционируют в формате кто в лес кто по дрова,... в лучшем случает мы имеем отдельного хорошего тренера в отдельной функционирующей школе, обеспечивающего запросы отдельных пользователей...

Финансовый же предполагает наличие сбалансированной продуманной финансово-идеологической (хоккейная и корпоративная идеология) модели построения Системы ...её создает Организация Системы... пока мы имеем дотационную модель...

В первую очередь мы(пользователи) наверно должны сформировать запрос создания Организации Системы, вызывающей наше доверие... а далее...Иван Иваныч будет знать правила развития своего ребенка...
...
PS т-34 как раз и создает некоторый прототип Системы на всех трех уровнях...это субъективное видение.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2739
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 01 фев 2020, 03:43

vns7777, когда канадцы создавали свою программу развития хоккея в стране, они взяли за основу систему работы ведущих Академий, собрали в единый кластер их методистов и за несколько лет написали то, на основании чего строится подготовка хоккеистов в современных реалиях канадского хоккея. Этой программе, если мне память не изменяет семь или восемь лет, ну максимум десять, и она постоянно усовершенствуется в процессе работы, обрастая новыми технологиями и направлениями развития.
Нашей "Красной Машине" нет и года, она только-только родилась, но мы предъявляем к ней требования и претензии, как будто на ней выросло не одно поколение мастеров.
Вы правы в том, что в хоккее России пока нет "корпоративной идеологии", и скорее всего, процесс её формирования будет весьма и весьма длительным. И в основном, причиной тому косность мышления тренеров старой формации. Но то, что уже сделано Федерацией, даёт шанс молодым специалистам незамедлительно приступить к её формированию. Этот процесс запущен, (в том числе и у нас в клубе) идёт и его никому не остановить!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

ZTamara
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 23:21
Репутация: 46

Сообщение ZTamara » 01 фев 2020, 10:08

Снежный кот писал(а): сообщение
31 янв 2020, 18:59
т-34 писал(а): сообщение
31 янв 2020, 15:30
Опять Вы за своё!
Система отличается от задачи тем, что это суть разные вещи!
Задача отвечает на вопрос "что делать", а система "как делать", дальнейшие рассуждения на эту тему не имеют смысла!
как бы вам объяснить попроще,...,вот это система,,,

Изображение
а вот это задача: 2x+3=0

т.е. задаче пофиг как выглядит система, ей главное решить и выдавать результат, и именно поэтому в нынешней трактовке км это именно задача, до системы ей еще как до луны... :smoke:



Отправлено спустя 33 минуты 40 секунд:
т-34 писал(а): сообщение
31 янв 2020, 15:30
Даже не задумываясь, что в своём перечислении затрагиваете не технический аспект вопроса, а технологический, который
с чего вдруг?....система порождает в т.ч. вопросы технического аспекта,..,задача всего лишь решает их,..,типа "давайте купим коньки или клюшки чтобы круто играть",....а какие коньки, какие клюшки должны быть рекомендует именно система...., если ее нету у вас вы пользуетесь другой и именно для текущих задач :smoke: технологии и вопросы пр-ва не возникают сами собой, как и ваша чудо дорожка,...,есть системный запрос, будет чудо дорожка,.....,это уже бизнес, ничего личного.... 
Вы вообще понимаете, что ваши эти уравнения никому не нужны. То, что вещаете давно всем известно. И в этом споре истина не родится. Только время теряете. 

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -143

Сообщение Снежный кот » 01 фев 2020, 12:59

т-34 писал(а): сообщение
01 фев 2020, 03:43
Нашей "Красной Машине" нет и года, она только-только родилась, но мы предъявляем к ней требования и претензии, как будто на ней выросло не одно поколение мастеров.
замечательные по сути слова,..,именно мы с вами и начали об этом, что воспоминать постоянно км по поводу и нет глупость несусветная, о первых "предварительных результатах" можно судить спустя 5-7 лет, а о полном цикле 10-12 лет...
 
т-34 писал(а): сообщение
01 фев 2020, 03:43
канадцы создавали свою программу развития хоккея в стране, они взяли за
тут нужно учитывать аспект мощной идеологической обработки под мощным финансовым соусом , которая никуда ни делась,...и насколько понимаю сама программа ориентирована прежде всего на подростков, ,...но тут какой любопытен аспект, где-то читал, что например в юсей, на детско-школьный спорт, который там на детском уровне основной, в год тратится что-то около 4 млрд $, и причем никто не говорит ни о каких км... 

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 431
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 01 фев 2020, 14:40

...даа мужчины  :fie:  "Система линейных алгебраических уравнений " это мощно  :dandy: ....тема заиграла новыми красками :lol:

vns7777
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -26

Сообщение vns7777 » 01 фев 2020, 15:53

т-34 писал(а): сообщение
01 фев 2020, 03:43
Нашей "Красной Машине" нет и года, она только-только родилась, но мы предъявляем к ней требования и претензии, как будто на ней выросло не одно поколение мастеров.
К сожалению я её не читал, нам уже не нужно. Мы занимались по методичке канадцев и собственному разумению, с 15 года до 17 го,вариантов иных не было ...как раз в 14-м искали методичку... лично я очень рад, что появилась наша методика, надеюсь появится Организация куда сможет обратиться Иван Иваныч за помощью в обучение по КМ, урегулирование различного рода противоречий и толковании нестыковок...иначе Иван Иваныч будет искать другую Организацию и другую методику,что логично...
Надеюсь наш частный запрос на методику, сформулированный здесь в 14-м, попал в копилку...
ZTamara писал(а): сообщение
01 фев 2020, 10:08
Вы вообще понимаете, что ваши эти уравнения никому не нужны. То, что вещаете давно всем известно. И в этом споре истина не родится. Только время теряете.
Абсолютно с Вами не соглашусь, ранее писал, что Австралиец в Таиланде не боится учить Таиландца Таиландским правилам вождения (безопасность первична) и не испугался, ибо воспитан так...любой разумный диалог формирует мысль и запрос, равнодушие и безразличие не формирует ничего.
т-34 писал(а): сообщение
01 фев 2020, 03:43
Вы правы в том, что в хоккее России пока нет "корпоративной идеологии", и скорее всего, процесс её формирования будет весьма и весьма длительным.
Думаю, что данное утверждение спорно... "корпоративной идеологии" нужна очень большому количеству участников, процесс формирования может оказаться быстрым и при ее появлении она также очень быстро разойдется в массы
...например будучи у Александра в Элграфе родителями был замечен нюанс, что дети( примерно 11 лет) буквально бежали на тренировку и не уставали после 4-х тренировок в день (примерно на 4-5 день подустали конечно...)... весь период подкаток у детей было много энергии, полный день... связано это было о общим доброжелательным настроем в формате "Молодец, молодец", а вот здесь немного поправь и дальше "Молодец"...добавили все дети и причина была на поверхности-доброжелательность(в кафе вечером по окончанию недели мы обсудили:))...
при правильно сформулированной идеи и посыле (востребованном), идеология может очень быстро быть принята всеми участниками...
Снежный кот писал(а): сообщение
01 фев 2020, 12:59
тут нужно учитывать аспект мощной идеологической обработки под мощным финансовым соусом , которая никуда ни делась,...и насколько понимаю сама программа ориентирована прежде всего на подростков, ,...но тут какой любопытен аспект, где-то читал, что например в юсей, на детско-школьный спорт, который там на детском уровне основной, в год тратится что-то около 4 млрд $, и причем никто не говорит ни о каких км...
При минимальных затратах ~ 200 000 руб в месяц командой из 5-7 человек за 2 месяца был автоматизирован (собраны и обработаны данные с неорганизованных УК, с ИРЦ округа, запущен биллинг) регион в части Фонда капитального ремонта, автоматизации проводилась в силу необходимости, так как за десяткимиллионная Система смогла заработать только через год (итого 1.5 года ее запускали...1.5 года или 2 месяца,что лучше?), год работала наша...и вот эту десяткимиллионую Систему, которой была передана сформированная база, поменяли через еще 2 года на другую десяткимиллионную в которой поменяли Стратегию Системы и собираемость упала в 2 раза до 50%-это из сегодняшней жизни...дык не деньгах дело, "я так думаю!!..." :), а в здравом смысле и разумном подходе при создании и развитии Систем...
и да,мы не входим в эту десятки и сотнимиллионную систему разделения, и нашей команды решение было сознательное в далеком 2004 году,при полном понимании дивидендов...

Ответить

Вернуться в «Родители»