"Золотая шайба" 03-04 г Свердл. обл.

Раздел, посвященный дворовому хоккею, командам, принимающим участие в играх на приз "Золотая шайба", созданию и развитию таких команд.
hock-er
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 00:38
Репутация: 0

Сообщение hock-er » 16 фев 2016, 19:10

anch-asbest писал(а):Ну а дальше же написано, что он может играть, если он отзаявлен (как Хамитов), но не сыграл на Россию ни одного матча
тут все вместе надо читать ) учащимся спортивных школ которые сыграли хотя бы один матч, но ничего не сказано про неучащихся которые сыграли хотя бы один матч, одно дело учится и отзаявлен, а другое дело когда не учится совсем, я же пишу что и тут нечетко сформулировали )
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Аватара пользователя
anch-asbest
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 17:54
Репутация: 0
Команда: Энергия-2004-2005

Сообщение anch-asbest » 16 фев 2016, 19:13

В-общем, ждем завтрашний день... А пацанам уже тренер объявил, что играем третью игру с Брозексом... Да и мы тоже уже поспокойнее - как будет, так будет...
hock-er писал(а):
anch-asbest писал(а):Ну а дальше же написано, что он может играть, если он отзаявлен (как Хамитов), но не сыграл на Россию ни одного матча
тут все вместе надо читать ) учащимся спортивных школ которые сыграли хотя бы один матч, но ничего не сказано про неучащихся которые сыграли хотя бы один матч, одно дело учится и отзаявлен, а другое дело когда не учится совсем, я же пишу что и тут нечетко сформулировали )

hock-er
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 00:38
Репутация: 0

Сообщение hock-er » 16 фев 2016, 19:15

anch-asbest писал(а):В-общем, ждем завтрашний день... А пацанам уже тренер объявил, что играем третью игру с Брозексом... Да и мы тоже уже поспокойнее - как будет, так будет...
в любом случае удачи всем командам, главное чтобы был красивый хоккей )) именно за это мы любим хоккей, а не за всякие бумажные дела )

Аватара пользователя
tampa bay
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 14:42
Репутация: 19
Команда: ХК "Молния" Верхняя Тура

Сообщение tampa bay » 16 фев 2016, 19:30

Когда я начинал этот форум, думал движуха начнется сразу-же, только по играм, но как показывает практика она начинается, когда что-нибудь происходит. Еще раз в этом убедился. По крайней мере "Молния-04" выполнила программу супер максимум в этом году. Для нас 100% серебро нисколько не дешевле золота. Но не зря мы таскаем парней по турнирам. Обещаем будем бодаться до последнего! Тем не менее, как-бы не разрешилась эта ситуация, всем хорошего хоккея и без травм Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение .
"Молния" ВПЕРЕД!!!!!!!!!!!Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 tampa bay; всего редактировалось раз: 19

sport.15
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:37
Репутация: 0

Сообщение sport.15 » 16 фев 2016, 21:54

ну и раздули вы тут!!!!! Не понятно, что возмущается Энергия? Как можно говорить о дворовых командах, если у них у самих круглый год есть закрытый лед!!!! они по сути сами спортивная школа, а не дворовая команда, у других ребят которые с ними играли лед есть только 3 месяца в году, и не стыдно писать на Брозекс какие-то жалобы?

Добавлено: спустя 2 минуты 15 секунд
Кто-то просмотрел статистику Брозекса?, там кроме Хамитова очень много забивающих игроков, ребята просто хотят играть а амбиции родителей и тренеров зашкаливают!!!!!

Аватара пользователя
CUXOB
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 19:59
Репутация: 4
Команда: ХК "Brozex"

Сообщение CUXOB » 16 фев 2016, 22:27

tampa bay писал(а):я так понял, что Хамитов покинул Спартаковец или я опять неправильно понял ))
... Хамитов отзаявлен из Спартаковца, но тренируется, то он скорее там, зачем ему этот Брозекс? ....
По поводу Хамитова официально заявляю: пацан пришёл на Спартаковец по приглашению в начале сезона 2015г. Под Новый год случился конфликт с ним и др. игроками команды. Парень ушёл и больше там не появляется. Тренируется на Факеле (Комприк), заявлен за Брозекс.
На Факеле ситуация с ребятами 2003 года аховая. 10-11 чел. Команды для игр нет, вратарей 2003 года нет. Состоялась игра Брозекса и Факела в начале сезона. Тренер Брозекса пригласил 5-х полевых поиграть на Золотую шайбу.
Что ж, теперь Хамитову весь сезон на лавке сидеть? В местном положении запрета на игроков, принимавших участие на Россию нет, а в общероссийском есть. Вот пусть в Федерации и принимают решение.
За его игры на Россию трындеть не буду - протоколов не видел.

P.S. Скажу за своего Истомина. Ну заявлен он был на Первенство Сврд. обл. 2 года подряд (Спартаковец), а что толку?
4 пятёрка, все матчи (на которые ещё брали, а это минимум) - на лавке. Понятно - безперспективняк.
Вовремя отзаявились,- перешли в др. команду. Парень поиграл хоть где-то по области, но по дворам.
Что же, если заявлен БЫЛ за Спартаковец/Юность и т.д. так из дома не выходи? Думаю, запрет на игры в низших дивизионах неправилен.
Нужных игроков не отзаявляют.
В Брозексе собрались и так никому не нужные хоккеисты (2003-2004) Екатеринбурга. Не пинайте их зазря.
Спасибо тренеру работает с детьми не покладая рук.

Аватара пользователя
anch-asbest
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 17:54
Репутация: 0
Команда: Энергия-2004-2005

Сообщение anch-asbest » 17 фев 2016, 06:05

Стыдно говорить то, о чём вы не знаете. То что у нас крытый лёд (который большую часть времени занимают фигуристы) - это еще ничего не значит. Кое-как набирается 2 играющих пятёрки (причем есть дети, которые играют сразу в двух, вот и прикиньте) - да, конечно, это спортивная школа. Изображение А насчёт амбиций - почитайте внимательно форум, мы не претендуем на игру за 1-2 место и готовы сражаться за 3-4 с Мечтой. Изображение
sport.15 писал(а):ну и раздули вы тут!!!!! Не понятно, что возмущается Энергия? Как можно говорить о дворовых командах, если у них у самих круглый год есть закрытый лед!!!! они по сути сами спортивная школа, а не дворовая команда, у других ребят которые с ними играли лед есть только 3 месяца в году, и не стыдно писать на Брозекс какие-то жалобы?

Добавлено: спустя 2 минуты 15 секунд
Кто-то просмотрел статистику Брозекса?, там кроме Хамитова очень много забивающих игроков, ребята просто хотят играть а амбиции родителей и тренеров зашкаливают!!!!!

Аватара пользователя
ula1977
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 май 2015, 06:28
Репутация: 0
Команда: Молния

Сообщение ula1977 » 17 фев 2016, 07:26

Весело у вас тут, как я посмотрю!!! Изображение Только песня старая, про белого бычка... Предлагаю все претензии все-таки направлять в сторону Федерации и их несовершенного Положения, каждый все равно при своем мнении останется, пока есть лазейки в бумажках, а между собой хлестаться взрослым людям как-то не по-спортивному, оставьте эту привилегию мальчишкам на льду, имхо! Изображение Изображение

Defender02
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 20:40
Репутация: 4

Сообщение Defender02 » 17 фев 2016, 09:59

Хотел пройти мимо, но , раз уж развернулась такая дискуссия, то нашел документы, опросил знающих, попробовал разобраться в вопросе максимально объективно. Для начала о парнях, заигранных на Россию(их, как минимум, двое: первый-2 игры за «Спартаковец» и второй-1 игра за «Юность»). Действительно, областной Регламент не запрещает им играть по ЗШ, если они были вовремя отзаявлены. Но всероссийские Регламент и Положение(кстати, Положение было утверждено в октябре 2015 года) однозначно такую возможность исключают. Тезис о том, что существует некая двусмысленность трактования этих документов не выдерживает никакой критики. Цитируем: «К участию в соревнованиях на всех этапах не допускаются команды и учащиеся специализированных детско-юношеских спортивных школ, школ олимпийского резерва, школ-центов подготовки при командах КХЛ, ВХЛ и МХЛ, а также юноши и девушки(заметьте, не обязательно учащиеся спецспортшкол-прим. авт.) всех возрастных групп, заявленные за команды, участвующие в межрегиональных первенствах России по хоккею сезона 2015-2016 годов. Исключение: к участию в соревнованиях на всех этапах допускаются юные хоккеисты(опять же про учебу ни слова-прим.) всех возрастных групп, отзаявленные из команд, участвующих в межрегиональных первенствах России по хоккею сезона 2015-2016 годов, но не принявших участие ни в одном официальном матче данных соревнований, с предоставлением официального документа из МКЦ ФХР.» стр. 3-4 «Положения…». И даже, если допустить, что данные документы появились в открытом доступе после начала соревнований, и «Брозекс» не мог предполагать, что там будет написано, по-любому, времени с момента опубликования прошел вагон и маленькая тележка. Неужели команда, явно претендующая на всероссийский финал, не знала об этих требованиях? Не верю. Тем более, что данная претензия к конкретным игрокам звучала в запросе-протесте в Федерацию после первой полуфинальной игры. А о нем(протесте) «Брозекс» стопроцентно был в курсе до начала ответки в Курганово, и, тем не менее эти игроки на поляне были. Варианта два: либо опасались без них проиграть, либо ничего не боялись, но тогда как-то похоже на «крышуемую нагловатость». Теперь по игроку «Факела». В областном Регламенте чёрным по белому прописано: «5.4. Хоккеисты, участвующие в соревнованиях Первенства России или Первенства Свердловской области среди команд ДЮСШ по хоккею, могут быть допущены к играм в Первенстве Свердловской области при наличии официальной отзаявки, и только до начала соревнований на призы клуба «Золотая шайба».» Парень играл на ДЮСШ за «Факел»(есть два официальных протокола-от 12.12.2015 и 23.01.2016!!!- обратите внимание на дату), Федерация этот факт признала в Постановлении. Здесь –то какие вопросы?! Прямое применение п.7.4. вышеуказанного регламента: «7.4. За участие в игре игрока старшего возраста за команду младшего возраста(подставка) или незаявленного хоккеиста, а также хоккеиста, заявленного с нарушением пункта 5.4.(см. выше) Регламента соревнований, команда снимается с соревнований.» И никаких, понимаете, никаких других мер воздействия в Регламенте не предусмотрено!!! А Федерация предварительно применяет п.5.13.: «5.13. Федерация хоккея Свердловской области вправе назначить переносы календарных игр, если стороны не могут договориться или в других форс-мажорных ситуациях.» Ну смешно, честно слово. В общем, подведем итог формальной стороны дела: команда «Брозекс», уличенная в нарушении правил соревнований, должна быть снята с Первенства и точка! Теперь о моральной стороне вопроса. Нарушения бывают случайные и преднамеренные. В случае с Турой(забыл, пропустил и т.д), наверное, можно понять, но правила игры есть правила игры, послужило уроком. А здесь, смею утверждать, имеем дело с намеренной попыткой пойти в разрез с Правилами. «Золотая шайба» - отдельный уникальный в своем роде турнир, имеющий свои законы, у которого цель, в т.ч., дать парням из глубинки вырваться, увидеть хоккейный свет. Ведь зачастую-никаких условий для тренировок, да и тренеров то часто нормальных не хватает или нет вовсе. Пацаны летом бегают, прыгают до седьмого пота, потом ставят лёд, чистят, заливают, тренируются при минус тридцать, с нетерпением почти год ждут сезона, надеются на победы… А тут бац-Спартаковец, Юность, Факел, Металлург, и самое главное-с нарушением Правил. К тем, кто в команде заявлен по-честному, претензий нет, и им можно посочувствовать а также задать вопрос тренеру «Брозекса»-почему, какое он имеет право ставить их под удар? Интересно что-ли в решающих играх на одном коньке под двадцатку вваливать? Ну не подсуетились вовремя, так придержите этих игроков, выступите без них. Или цель оправдывает средства? А если уж невтерпеж выпустить всех, то подберите соответствующие турниры, в т.ч. коммерческие, а на следующий год велкам на ЗШ. У «Энергии» по словам родителей в свое время(когда не было условий) 2003 г.р. разошелся –сейчас в Магнитке, Спартаковце, Хризотиле… Вы думаете, у них, как впрочем и у других команд, не было возможности усилится подобным образом? Я вас умаляю. Только, что и кого это было бы за соревнование, большой вопрос. Короче, мое мнение, что не найти ту границу, где заканчиваются незначительные нарушения и начинаются значимые-так можно далеко уйти по направлению к полному бардаку. Такие случаи должны жестко пресекаться, иначе немой вопрос в глазах детей, слезы от незаслуженной обиды и подобные грязные терки родителей будут продолжаться бесконечно. Сила - в правде, должно быть так, а не наоборот! Всем удачи и честного хоккея, мы ведь этому должны учить детей, не правда ли?

Аватара пользователя
ula1977
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 май 2015, 06:28
Репутация: 0
Команда: Молния

Сообщение ula1977 » 17 фев 2016, 10:44

Defender02 Я с вами согласна, честного хоккея действительно хочется больше всего! Но:
Defender02 писал(а):Действительно, областной Регламент не запрещает им играть по ЗШ, если они были вовремя отзаявлены. Но всероссийские Регламент и Положение(кстати, Положение было утверждено в октябре 2015 года) однозначно такую возможность исключают. Тезис о том, что существует некая двусмысленность трактования этих документов не выдерживает никакой критики.
Вот тут и возникают вопросы к Федерации: 1.С каких пор федеральные положение и регламент стали ниже уровнем, чем областные документы? 2.Почему нет объективного решения по возникшему спору и кому это выгодно? 3. Почему должны страдать наши команды, вынужденные играть в неудобное время из-за переигровки в штатном расписании "виновников создавшегося противостояния"? Изображение Может стоило доп.игру назначить вне графика...?

hock-er
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 00:38
Репутация: 0

Сообщение hock-er » 17 фев 2016, 13:21

[quote="Defender02"][/quote]

много букв конечно и многое правильно, но давайте сначала разберемся, действительно ли тренер Брозекса взял двух человек из ДЮСШев зная что им нельзя играть? вот тренер формирует команду, читает регламент нашей федерации и понимает что этих юных хоккеистов можно взять и доиграв до финала оказывается, что играли не потому регламенту, я считаю "однозначная" вина тренера Брозекса ))) Тут уже некоторые люди писали, что сталкивались с этим, что знали про отличия в регламентах СО и Москвы, но почему молчали? почему не обращались в федерацию с просьбой привести регламент в порядок? а может держали этот козырь в рукаве именно для такого случая? А на счет игрока которого отзаявили с России и потом заявили, какая то мутная история, я как папа двух хоккеистов которые закончили ДЮСШ скажу так, могли я дозаявить по ошибке, могут и не играющего игрока написать в заявке на игру, с дозаявкой на моей памяти был один случай, а то что не играющих парней включают в заявку частенько бывало. К чему я все это написал, не надо обвинять тренера Брозекса в каких то умышленных действиях, он лишь опирался на регламент СО. Самая главная вина тут федерации и точка, а пострадавшие как обычно будут мальчишки

Defender02
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 20:40
Репутация: 4

Сообщение Defender02 » 17 фев 2016, 15:09

Уважаемый hock-er, конечно, всё бывает, может и погорячился, но терзают меня смутные сомнения... Хоккейный мир на самом деле тесен, хотя, согласен, информация при передаче может несколько искажаться. Интересно узнать Ваше мнение по поводу возможности участия хоккеистов, заигранных на Россию, в финале областном, а затем в финале российском. Теперь то вся нормативка всем известна. Изображение

Аватара пользователя
CUXOB
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 19:59
Репутация: 4
Команда: ХК "Brozex"

Сообщение CUXOB » 17 фев 2016, 17:41

Ответ Федерации:
Изображение
Не вижу смысла отсылать за истиной к Всероссийскому Регламенту.
Тренер получал на руки и расписывался за Регламент по Сврд. обл. Мы живём и играем в своей песочнице.
Или наша местная Федерация не имеет права создавать свои локальные документы которые не будут иметь никакой юридической силы?
Не смешите мои и тапочки Деменьшина.

hock-er
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 00:38
Репутация: 0

Сообщение hock-er » 17 фев 2016, 18:11

Defender02 писал(а):Уважаемый hock-er, конечно, всё бывает, может и погорячился, но терзают меня смутные сомнения... Хоккейный мир на самом деле тесен, хотя, согласен, информация при передаче может несколько искажаться. Интересно узнать Ваше мнение по поводу возможности участия хоккеистов, заигранных на Россию, в финале областном, а затем в финале российском. Теперь то вся нормативка всем известна.
То есть Вам известно что тренер Брозекса специально это делал? маловероятно это, тут уже писали что Брозекс первый раз в ЗШ участвует и всех тонкостей не знает (не мои слова, было тут написано) и тренер руководствовался регламентом нашей федерации и не сравнивал его с московским регламентом, это не его проблема проверять нормально ли сработала федерация, а по регламенту СО он ничего не нарушил, мое мнение что надо доигрывать сезон по тому регламенту что есть, а на следующий сезон принимать исправленный регламент, а если выйдет Брозекс в российский финал то там уже кто был заигрын сыграть не смогут, но судя по статистике игроков в Брозексе там еще есть кому играть

Добавлено: спустя 2 минуты 5 секунд
CUXOB писал(а):Не вижу смысла отсылать за истиной к Всероссийскому Регламенту. Тренер получал на руки и расписывался за Регламент по Сврд. обл. Мы живём и играем в своей песочнице. Или наша местная Федерация не имеет права создавать свои локальные документы которые не будут иметь никакой юридической силы?
Тоже верно

Аватара пользователя
tampa bay
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 14:42
Репутация: 19
Команда: ХК "Молния" Верхняя Тура

Сообщение tampa bay » 17 фев 2016, 18:40

Уважаемый Defender02 КРАСАВЧЕГ!!!!!!!!!!!!! Изображение Изображение Изображение Изображение . Одним сообщением поставить точку в дискуссии!!!!
Тем не менее встает один вопрос, по предварительным данным, третья игра все-таки состоится в пятницу, финал переносится на 26-28, а у нас днем начинает таять лед Изображение . Но мы верим в свои силы ВПЕРЕД "МОЛНИЯ"Изображение

Ответить

Вернуться в «Золотая шайба»