топ-20 по 2001 году рождения

papa_shlyapa
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:46
Репутация: 22

Сообщение papa_shlyapa » 13 май 2014, 10:56

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/wolem1/611411.html Сезон 2013-2014 подошел к своему завершению. Летом скучно без хоккея. Предлагаю обсудить тему.
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Деда
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 01 май 2009, 10:27
Репутация: 265

Сообщение Деда » 13 май 2014, 12:05

Субьективное мнение автора....имеет право на "жизнь"....из всего списка не видел игру единиц....много "авансов"...в реальности несколько скромней выглядят номинанты! Но, это тоже мнение.....

papa_shlyapa
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:46
Репутация: 22

Сообщение papa_shlyapa » 13 май 2014, 13:10

У меня вызывает интерес лишь один момент: влияние полового созревания на физические качества юного хоккеиста.
Например детские футбольные скауты всегда оценивают факт полового созревания спортсмена. Слышал истории, когда зачастую предпочтение отдавалось не созревшим детям, а не тем у кого уже "растет борода", хотя созревшие явно сильнее. Существует ли в детском российском хоккее что то аналогичное, есть ли какие то научные методики на этот счет, применяются ли они детскими хоккейными специалистами для оценки потенциала игрока?

А в целом список достойный. Все игроки из него на слуху.

Добавлено: спустя 21 минуту 40 секунд
Цитата из статьи: "Касательно 2001 года в первую очередь бросается в глаза, что, несмотря на свой юный возраст 12-13 лет, сам по себе год является довольно приличным в росто-весовых показателях. В топовой 20-ке многие из ребят уже перевалили за 1.80 или близки к этому числу"

Добавлено: спустя 23 минуты 16 секунд
http://www.child-psy.ru/kalendaremo/303.html средний рост мальчиков от 7 до 17 лет. таблица

Добавлено: спустя 9 минут 6 секунд
[*]Цитаты из 2х статей:
[*]Рост, величина которого находится в пределах между красной и желтой величинами - низкий (3-10 центиль), или высокий (90-97 центиль), что может быть обусловленным как особенностями ребенка, так и заболеванием с нарушением гормонального фона (чаще эндокринологического или наследственного). В таких случаях необходимо обратить на это внимание вашего педиатра.
[*]Рост, величина которого находится за красной границей (<3 или >97 центиля) свидетельствует про патологию роста ребенка. Такие дети обязательно должны быть консультированы соответствующими специалистами.

[*]В топовой 20-ке многие из ребят уже перевалили за 1.80 или близки к этому числу"

выводы... Изображение

AbuRobert
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 10:05
Репутация: 146
Команда: АХК Нефтяник

Сообщение AbuRobert » 13 май 2014, 13:20

Поживем-увидим...

ФХР тренер
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 07:12
Репутация: 31

Сообщение ФХР тренер » 13 май 2014, 13:42

Автор просто опубликовал Топ-20 согласно своему видению ситуации по 2001г на данный момент.Это ни хорошо ни плохо.Таких списков можно штук пять сделать.Хотя большинство представленных игроков действительно на слуху и НА СЕГОДНЯШНИЙ день являются сильнейшими по своему году.
Так-то (по списку напы-Зиновьев,Подколзин,Черный,Чинахов,Казанцев,Манин,Башкиров) вопросов нет.Хотя Чинахову и Черному в габаритах-бы добавить.Иначе в более старшем возрасте-стопчут.По остальным напам-хорошие-но ещё с десяток таких же можно найти в любом регионе.До топов пока не дотягивают.
Защи(Князев,Ващенко,Чупин) на этом топы закончились,да и рано говорить об этом.Обычно в школах защитниками становятся те,у кого в нападении не получается и игроки с большим ростом,что в даннов возрасте идёт вразрез с координацией и моторикой.
Ну и конечно-время всё расставит на свои места.А пока 7 напов и 3 защ.(Не густо) Изображение

papa_shlyapa
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:46
Репутация: 22

Сообщение papa_shlyapa » 13 май 2014, 14:21

ФХР тренер писал(а):Автор просто
Вообще не согласен с тем, что всё просто.
Всё совсем не просто:
1. Нет единого статистического центра ФХР
2. Нет расчетных поправочных коэффициентов первенств (например Москва сильнее на 20% Поволжья)
3. Нет обязательной утвержденной методики для тренеров (по сбору определенных статистических показателей, например +/-, количество нанесенных бросков по воротам противника, % забиваемости игрока)
- исходя из отсутствия этой информации не возможно выставить игроков в один ряд
4. Нет научных физиологических методик оценки потенциала игроков.
отсюда - всё решает частное мнение людей совсем не понятной квалификации (квалификационных сеток в ФХР для детских тренеров ведь тоже нет, как разрядов у учителей в школе) и программы развития детского хоккея у ФХР тоже нет.

P.S. я не из числа обиженных, исключительно для поддержания дискуссии Изображение

Slip
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:11
Репутация: 142

Сообщение Slip » 13 май 2014, 14:59

Правильно, список это аванс, Кто попал в список - начинать надо работать с утроенной энергией, день и ночь и прямо с июня и все лето. И тогда пидет успех, а к успеху прислонится и все остальное.......... И папа с мамой будут очень рады - сын не подвел.

ФХР тренер
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 07:12
Репутация: 31

Сообщение ФХР тренер » 14 май 2014, 11:20

papa_shlyapa писал(а):Всё совсем не просто: 1. Нет единого статистического центра ФХР 2. Нет расчетных поправочных коэффициентов первенств (например Москва сильнее на 20% Поволжья) 3. Нет обязательной утвержденной методики для тренеров (по сбору определенных статистических показателей, например +/-, количество нанесенных бросков по воротам противника, % забиваемости игрока)

Вы всё в одну корзину сложили Изображение Причём здесь Москва сильнее Поволжья на 20%.Да хоть на 50% пусть сильнее.
Мы говорим о ТОПАХ,то есть игроках.На первенстве Сибири и Дальнего Востока может быть всего ОДИН игрок,но уровень его будет сопоставим с уровнем Князева или Зиновьева,хотя данное первенство по уровню гораздо ниже Московского

papa_shlyapa
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:46
Репутация: 22

Сообщение papa_shlyapa » 14 май 2014, 12:15

ФХР тренеря говорю о создании работоспособной системы оценки игроков. На сегодняшний день игроки оцениваются по системе - понравился-не понравился - кому то, то муто Изображение вот эта существующая система и порождает корупцию детского хоккея.
чтобы все вокруг понимали правильность списка топ игроков, все игроки в стране, а их ориентировочно 5000 тыс. человек по 2001 году (а не 20) должны быть выстроены в один список. но как это сделать, если сила первенств Москвы и Поволжья не равна? Нужен коэффициент! Над выравниванием которого должна работать ФХР! Чтобы Поволжье было равно Москве по силе (например к 2016 году). Вот это есть задача федерации Поволжья. И все мамы и папы на кухнях должны понимать, что игрок находящийся на 1141 месте отстает от игрока находящегося на 1 месте на столько то. и что ФХР рекомендует детям не попадающим в первую тысячу заниматься хоккеем для здоровья при этом учась хорошо в школе. т.к. система показывает, что шансов стать профессиональным спортсменом у них нет. Это тысячи судеб изменит. а то что сейчас имеется - это просто мясорубка детских голов. и когда нибудь федерации придется ответить за это.

Аватара пользователя
Максимум
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:22
Репутация: 184

Сообщение Максимум » 14 май 2014, 12:51

papa_shlyapa писал(а):и что ФХР рекомендует детям не попадающим в первую тысячу заниматься хоккеем для здоровья при этом учась хорошо в школе. т.к. система показывает, что шансов стать профессиональным спортсменом у них нет. Это тысячи судеб изменит. а то что сейчас имеется - это просто мясорубка детских голов. и когда нибудь федерации придется ответить за это.
На мой взгляд, это мясорубка голов родителей. Без поддержки родителей ни один ребенок не сможет даже коньки купить.
А уж если убедить какого-нибудь папу или (не дай Бог) маму, что его ребенок просто талантище... да подчеркнуть это подобными топами... масштабы личной катастрофы на выпуске при невостребованности тяжело представить. Причем у всех.

papa_shlyapa
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:46
Репутация: 22

Сообщение papa_shlyapa » 14 май 2014, 12:57

Чтобы было понятнее, что я хочу донести, объясню на примере легкой атлетики. Если вы бежите 400 м за 60 сек - это где-то 3 взрослый разряд, а если выбегаете из 50 сек - это где -то КМС.
Также и система хоккея должна быть приравнена к какой то величине.
заброшенная шайба - столько то баллов
передача - столько то баллов
+/- - столько то баллов
нормативы - столько то баллов
и т.д. важные показатели
итого: игрок А из Москвы набирает столько то баллов, а игрок Б из Поволжья столько то, добавляем коэффициент первенства и получаем кто из них выше в рейтинге.

Аватара пользователя
Максимум
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:22
Репутация: 184

Сообщение Максимум » 14 май 2014, 13:05

У нас в команде больше всех подтягивается тот, кто не может на коньках стоять. А бомбардир не может подтянуться вообще. Как тут оценишь по нормативам?
Забросить можно под 20-ку слабой команде, зато +/- будет супер... Потом как оценить такие важные качества для хоккеиста как полезность игрока, самоотдача, борьба до конца. Человек может сделал все, чтобы другие забили, а в статистику не попал.
Хоккей - командная игра. Невозможно как-то усреднить детей по каким-то показателям, мое мнение. Некоторые только к 20 годам могут раскрыться - и сколько таких примеров.

P.S. А иногда в жизни берут в команду после просмотра не того, кто доказал что-то своей игрой и работой, а того, кто выше ростом... Росто-весовые качества тоже могут иметь приоритет в некоторых случаях.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Максимум; всего редактировалось раз: 14

papa_shlyapa
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:46
Репутация: 22

Сообщение papa_shlyapa » 14 май 2014, 13:07

Максимум писал(а):Невозможно как-то усреднить детей по каким-то показателям, мое мнение.
этим просто никто еще и не занимался в масштабах страны. методику оценки создать можно, а значит и оценить тоже. Соглашусь, что это огромная работа.
Первый шаг - это единый статистический центр ФХР, где игроки построены в список хотябы по набраным очкам.

Аватара пользователя
Максимум
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:22
Репутация: 184

Сообщение Максимум » 14 май 2014, 13:11

papa_shlyapa В каких-либо командных видах спорта есть приведенная Вами выше оценка игрока?
Мне думается, что нет.

papa_shlyapa
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:46
Репутация: 22

Сообщение papa_shlyapa » 14 май 2014, 13:14

Максимум писал(а):Человек может сделал все, чтобы другие забили, а в статистику не попал. Хоккей - командная игра
Согласен.
Если мы возьмем игрока из ТОП-20 и поставим в пятерку к 2005 году. мы его вряд ли увидим в играх с 2001 годом. или мы создадим целую пятерку из ТОП 20, тогда она втащит многим по 2001
У каждого игрока будет свой рейтинг в системе, который также можно учесть при создании списка.

Добавлено: спустя 1 минуту 28 секунд
Максимум писал(а):В каких-либо командных видах спорта есть приведенная Вами выше оценка игрока? Мне думается, что нет.
так что же в этом хорошего?

Ответить

Вернуться в «2001»