Предложения по регламенту первенства Поволжья 2015-2016г.

Аватара пользователя
krug
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 10:18
Репутация: 162

Сообщение krug » 14 апр 2015, 00:12

manisha Наиль, я тебе в пятницу все объясню)))
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

Аватара пользователя
Sokoloff01
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:03
Репутация: 29
Команда: Сокол Новочебоксарск 2001

Сообщение Sokoloff01 » 14 апр 2015, 13:08

Chelyshev НХ-2002 писал(а): По группе "Б" я не могу сказать...
Очень там все запутано!
По каждому году составы участников Первенства разные ...
Ясность с командами участниками наступает только перед началом Первенства!

2 недели рассуждали.....Изначально было несколько задач:
1.промежутки между играми
2.уменьшение проходных игр, не уменьшая игр с равными соперниками
3.нейтральные арбитры
4.видеосъёмка

С последними двумя всё упирается в бюджет клубов, поэтому что-то предпринять трудно, хотя предложения есть, они были озвучены.
С первыми двумя к общему знаменателю прийти возможно, если пройти соответствие каждой схемы задачам обсуждения:
Chelyshev НХ-2002 2 по 6 +группа В
1.Перерывы-ДА, предусматриваются
2.уменьшение проходных игр-НЕТ, к тому же снижается число общих игр-опять минус
3.Про группу В вообще неизвестность,проблемы в А и В одни те же, посмотрите сколько игр у ЦСК ВВС за 10-ку...
krug 12 +переходная 8 +оставшиеся группы В
1.перерывы-ДА
2.Уменьшение-НЕТ, но зато увеличение! игр с равными соперниками-переходная группа
3.Учитывается и группа В
ДЕДа-8+8+оставшиеся группы В
1.Перерывы-ДА
2.Уменьшение-ДА, увеличение игр с равными-ДА
3.Учитывается группа В-Да

Результат то налицо, зачем изобретать велосипед, если в большей части условие задачи выполнено.Зачем опять деление на 2 шестёрки, что бы узнать 8 сильнейших(в нынешнем их-6 - принципиальная разница?)? Большинству форумчан для того, что бы ответить на данный вопрос, даже в таблицу заглядывать не надо.

Кого допустим не устраивает предложение Деда?

Добавлено: спустя 10 минут 51 секунду
Re: Предложения по регламенту первенства Поволжья 2015-2016г.
А не будет хватать время на игры-увеличить длину сезона-играет же Москва с 06.09 по 12.04, нам кто мешает?
Бес абид, мы же добрые, почти все...

30-е июня
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 00:16
Репутация: 3
Команда: "КРИСТАЛЛ"

Сообщение 30-е июня » 14 апр 2015, 21:52

Sokoloff01 писал(а):Результат то налицо, зачем изобретать велосипед, если в большей части условие задачи выполнено.Зачем опять деление на 2 шестёрки, что бы узнать 8 сильнейших(в нынешнем их-6 - принципиальная разница?)? Большинству форумчан для того, что бы ответить на данный вопрос, даже в таблицу заглядывать не надо.
" - Ну а землекопы? Как с ними быть? Может помножить их на метры?
- Не надо помножать, возразила Люся,- все равно ничего не узнаешь.
Назло ей я все-таки помножил землекопов. Правда, ничего хорошего про них не узнал, но зато теперь можно было переходить ко второму вопросу. Тогда я решил разделить метры на землекопов.
- Не надо делить,- опять вмешалась Люся.- Я уже делила. Ничего не получается.
Конечно, я не послушал и разделил. Получилась такая ерунда, что я стал искать ответ в задачнике. Но, как назло, там была вырвана страница с ответом про землекопов. Пришлось всю ответственность взять целиком на себя. Я все перерешил. Вышло, что работу должны были выполнить полтора землекопа. Почему полтора? Откуда я знаю! В конце концов какое мне дело, сколько землекопов рыли эту самую траншею? Кто теперь вообще роет землекопами? Взяли бы экскаватор и сразу бы покончили с траншеей. И работу бы скорей сделали, и школьникам бы голову не морочили. Ну как бы там ни было, задача решена. Можно уже побежать к ребятам."
Лия Гераскина " В стране невыученных уроков "

Добавлено: спустя 6 минут 45 секунд
Re: Предложения по регламенту первенства Поволжья 2015-2016г.
Sokoloff01 писал(а):А не будет хватать время на игры-увеличить длину сезона-играет же Москва с 06.09 по 12.04, нам кто мешает?
" - А какой у вас ответ получился в задаче? - спросила Катя, точь-в-точь как Зоя Филипповна.
- Полтора землекопа,- ответил я нарочно очень грубо.
- Неправильно,- спокойно возразила Катя.
- Ну и пусть неправильно. Тебе-то что! - ответил я и сделал ей страшную гримасу."

Добавлено: спустя 1 час 14 минут 1 секунду
Re: Предложения по регламенту первенства Поволжья 2015-2016г.
dmitry322 писал(а):Логичного ответа, кроме как: "Ну не повезло, так не повезло!", я не услышал. Категорическое нет. То есть: 1-му месту 3-й группы "повезло", а 4-му 1-й группы не повезло?
Вы назовите хотя бы один случай, в любом виде спорта, где в главный финал выходит проигравший, лишь только потому что, кто то думает что он сильный.
dmitry322 писал(а):Абсурд! Какого еще "более полного использования ресурса спортивных школ и максимального учета возрастных особенностей детей"? Очень сложно комментировать этот пункт, т.к. не могу подобрать цензурные слова.
Для того чтобы комментировать такую тему, маловато "высшего нецензурного", для этого нужно немного изучить вопрос, для начала почитать внимательно на 1 странице, потом подумать немного шире..., еще шире..., ну еще чуть чуть. Немного по изучать и тогда этот вопрос выглядит уже совсем по другому, а тема даже, гораздо серьезней чем верстание календаря.

Добавлено: спустя 16 минут 45 секунд
Re: Предложения по регламенту первенства Поволжья 2015-2016г.
AbuRobert
Поясните пожалуйста где, в представленной на странице 10 схеме, амбиции и какому делу они не помогают?

Аватара пользователя
zhila.76
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 22:58
Репутация: -5
Команда: Кристалл 2001

Сообщение zhila.76 » 14 апр 2015, 22:53

+100500 Изображение Андрей, тут многие красиво пишут, но красиво думать у них не получается. На три последние вопроса будет ответ: надо больше бросать!!!)))))

30-е июня
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 00:16
Репутация: 3
Команда: "КРИСТАЛЛ"

Сообщение 30-е июня » 15 апр 2015, 00:42

ref1998 писал(а)::-) 2 недели , 12 страниц ,куча предложений в конечном итоге натолкнули вас на эту мысль? (шикарно)
Это не минутная слабость, просто все эти предложенные схемы ( кроме на стр.10) качественно уступают существующей. Все эти перестановки ради перестановки. Кому они нужны? Это была оценка конкретного предложения и не более.

ref1998
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 10:43
Репутация: 94

Сообщение ref1998 » 15 апр 2015, 01:50

30-е июня писал(а):Это не минутная слабость, просто все эти предложенные схемы ( кроме на стр.10) качественно уступают существующей. Все эти перестановки ради перестановки. Кому они нужны? Это была оценка конкретного предложения и не более.
Поверьте, все эти "доказульки " чья-чьё лучше. :-) Абсолютно бессмысленны на фоне совещания в Самаре. Т.к. там выслушают именно предложения директоров школ , а не предложения с этой ветки. Поэтому спорить и доказывать друг другу ,а уж тем более ссориться из за этого не стоит. Лучше сделайте так чтобы ваш вариант попал на стол господина Кирилова в день обсуждения.Вот там будут бросать по воротам, а тут (на ветке) не ворот ни шайбы одни нападающие.:-)
Good luck ! Good game ! No penalty ! Fair play !

Аватара пользователя
dmitry322
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 12:18
Репутация: 18
Команда: Челны 2001, Атлант 2001

Сообщение dmitry322 » 15 апр 2015, 09:50

30-е июня писал(а):Вы назовите хотя бы один случай, в любом виде спорта, где в главный финал выходит проигравший, лишь только потому что, кто то думает что он сильный.

Нет ни одного вида спорта, в котором команда, прошедшая в "полуфинал", будет ниже команды из "четвертьфинала"! Это априори невозможно!

30-е июня писал(а):dmitry322 писал(а): Абсурд! Какого еще "более полного использования ресурса спортивных школ и максимального учета возрастных особенностей детей"? Очень сложно комментировать этот пункт, т.к. не могу подобрать цензурные слова. Для того чтобы комментировать такую тему, маловато "высшего нецензурного", для этого нужно немного изучить вопрос, для начала почитать внимательно на 1 странице, потом подумать немного шире..., еще шире..., ну еще чуть чуть. Немного по изучать и тогда этот вопрос выглядит уже совсем по другому, а тема даже, гораздо серьезней чем верстание календаря.

Я понимаю, что Вы хотите усилиться игроками Кристалл-2000(которые в этом сезоне покинули группу А), и может быть, некоторые другие команды согласились бы с Вами. Но ЭТО НЕВОЗМОЖНО!(Это самые мягкие слова, что я придумал).

Очередной вариант придумал, на основе предложения 30-е июня, который мне кажется интересным.
1 этап:
1 группа1- 8- 9-16места
2 группа2- 7-10-15места
3 группа3- 6-11-14места
4 группа4- 5-12-13места.

2 этап:
1 группа: 1,2 места (итого 8 комманд);
2 группа: 3,4 места (аналогично).

Примерный календарь 1 этапа:
19-20.09 - игра
26-27.09 -игра
03-04.10 -перерыв
10-11.10 - игра
17-18.10 -игра
24-25.10 -перерыв
31.10-01.11 - игра
07-08.11 - игра
14-15.11 -перерыв
Примерный календарь 2 этапа:
21.11-22.11 - игра
28-29.11 -игра
05-06.12 -перерыв
12.12-13.12 -игра
19-20.12 - игра
26-27.12 -перерыв
09-10.01.16 -игра
16-17.01.16 - игра
23-24.01.16 -перерыв
30-31.01.16 -игра
06-07.02.16 - игра
13-14.02.16 -перерыв
20-21.02.16 -игра
27-28.02.16 - игра
05-06.03.16 -перерыв
12-13.03.16 -игра
19-20.03.16 - игра
26-27.03.16 -перерыв
02-03.04.12 -игра
09-10.04.16 - игра

Аватара пользователя
krug
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 10:18
Репутация: 162

Сообщение krug » 15 апр 2015, 10:47

dmitry322 писал(а):Очередной вариант придумал, на основе предложения 30-е июня, который мне кажется интересным. 1 этап: 1 группа1- 8- 9-16места 2 группа2- 7-10-15места 3 группа3- 6-11-14места 4 группа4- 5-12-13места. 2 этап: 1 группа: 1,2 места (итого 8 комманд); 2 группа: 3,4 места (аналогично).

Плюсую, на мой взгляд более здраво от первоначального варианта...
Последний раз редактировалось пользователем 1 krug; всего редактировалось раз: 15

Аватара пользователя
Sokoloff01
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:03
Репутация: 29
Команда: Сокол Новочебоксарск 2001

Сообщение Sokoloff01 » 15 апр 2015, 10:51

dmitry322
Да уже никто ничего общими силами менять не собирается, так опять получилась очередная говорильня Изображение .
В продолжение темы..просто уже как диалог, ни на что не влияющий-так сказать рассуждения(может следующим годам данная тема в чём-то и подсобит):в данной схеме ОПЯТЬ целая куча проходных игр, но скажите,пожалуйста, для чего они нужны? Ведь правильно писали,...... накидают под 10 в одну калитку, сами жалеть будете.....Разве не правда? Ак Барс-Ак буре, Торпедо-Кристалл, Нефтехимик-Оренбург,Нефтяник-ЦСК ВВС(взял из турнирной таблицы положение на сегодня-понятно, что на следующий сезон расстановка другая-но она принципиально ситуацию не изменит).....Может в последней паре ситуация немного иная из-за "подсевшего" Нефтяника, но там другое...Вот объясните мне, для чего в схеме в очередной раз эти игры? Ожидание чуда? Или осознание того, что мы играли с САМИМ....."команда"?
А на втором этапе-Да, всё правильно, уже по 8-кам.Но их состав известен и так практически на 99%. Получается, что первый этап опять практически проходной? Вот если формировать первую 8 сейчас-только 8 место под вопросом, кто там -Челны,Дизель, Мотор, ведь Лада без вопросов вперёд убежала....Играть первый этап, что бы определить 8 участника первой группы? А понимаю, что я слишком утрировал, но в целом ситуация такова.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Sokoloff01; всего редактировалось раз: 15
Бес абид, мы же добрые, почти все...

Аватара пользователя
krug
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 10:18
Репутация: 162

Сообщение krug » 15 апр 2015, 11:07

Sokoloff01 Поэтому и предлагал 4 команды из группы Б подтягивать на второй этап в переходной турнир. Вот там доказывай свою состоятельность. Но определенная аудитория хочет в гр.А сразу и сейчас.

Аватара пользователя
Sokoloff01
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:03
Репутация: 29
Команда: Сокол Новочебоксарск 2001

Сообщение Sokoloff01 » 15 апр 2015, 11:26

krug писал(а):Sokoloff01 Поэтому и предлагал 4 команды из группы Б подтягивать на второй этап в переходной турнир. Вот там доказывай свою состоятельность. Но определенная аудитория хочет в гр.А сразу и сейчас.

Вот этой..."переходной группой"..мне и нравилась схема.По сути каркас должен быть такой-1.короткий отборочный по группам этап и 2.длинный в круг за места в группах.Вот если первый можно провести "кустами", допустим(как и предлагалось) по 4 группы в 4 местах в течении сентября-октября(вот тогда не тратя особо денег и время - фиг с ними с проходными), а второй уже с разъездами друг с другом, вот здесь по-сути всё только начинается.Вот в таком виде, я пожалуй соглашусь с вариантом Дмитрия322
Бес абид, мы же добрые, почти все...

Аватара пользователя
krug
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 10:18
Репутация: 162

Сообщение krug » 15 апр 2015, 11:35

Вариант Дмитрия322, тоже подразумевает начинать 16-ю командами, что не совсем то.
Начало сезона должно начинаться коротким отборочным в гр.А и гр.Б. По результатам отбора, формируется 8-ка разыгрывающая медали, 8-ка играющая за переход (оставание) в гр.А. И оставшиеся команды от Б, ну скажем разыгрывающие кубок Надежды.
Либо как предлагал ДЕДА, формировать восьмерки без отбора, на основании предыдущего сезона.

Аватара пользователя
Sokoloff01
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:03
Репутация: 29
Команда: Сокол Новочебоксарск 2001

Сообщение Sokoloff01 » 15 апр 2015, 11:42

krug писал(а):Вариант Дмитрия322, тоже подразумевает начинать 16-ю командами, что не совсем то.
Начало сезона должно начинаться коротким отборочным в гр.А и гр.Б. По результатам отбора, формируется 8-ка разыгрывающая медали, 8-ка играющая за переход (оставание) в гр.А. И оставшиеся команды от Б, ну скажем разыгрывающие кубок Надежды.
Либо как предлагал ДЕДА, формировать восьмерки без отбора, на основании предыдущего сезона.


В общих чертах я тоже так думаю.
Бес абид, мы же добрые, почти все...

Аватара пользователя
krug
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 10:18
Репутация: 162

Сообщение krug » 15 апр 2015, 11:44

krug писал(а):Либо как предлагал ДЕДА, формировать восьмерки без отбора, на основании предыдущего сезона.
Что кстати тоже не вариант. В этом сезоне допустим можно без отбора, а в следующем, оставлять те же 8-ки?)))
Поэтому все таки отборочный перед основным этапом нужен!

Аватара пользователя
Sokoloff01
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:03
Репутация: 29
Команда: Сокол Новочебоксарск 2001

Сообщение Sokoloff01 » 15 апр 2015, 11:51

krug писал(а): оставлять те же 8-ки?)))
Поэтому все таки отборочный перед основным этапом нужен!

Постоянного ничего не должно быть! Только ротация.Переход между друг другом должен быть во всех 3 группах.Иначе теряется спортивная составляющая.
Бес абид, мы же добрые, почти все...

Ответить

Вернуться в «2001»