Ну всё. Хоккей можно бросать. 19.02.14 он в России умер.

PIX · Сообщение **PIX** » 19 фев 2014, 23:11

дежурный писал(а):тока нет в России таких денег

- Да ладно. В России полно денег. У меня друг уехал обратно в Россию, тут ему мало было денег...

дежурный писал(а):а сколько в Канаде для населения стоит 1 КВт электроэнергии ?

- 1КВт = 6.9 центов. Но с учетом пары накруток реально выходит = 10 центов.

Шайбист писал(а):Закон простой: если хочешь выигрывать сделай все для того, чтобы спорт стал доступным, чтобы им занималось как можно больше народу.

- Я только что написал - в США и Канаде хоккей недоступный спорт. Им занимаются на хорошем уровне те кто готов тратить кучу денег. Поддержки от государства нет. Более того город берет не стесняясь по 300К в год за лед у ассоциации.

Шайбист писал(а):только по количество занимающихся хоккеем в Канаде и США больше, чем России на порядок

- Ну это смотря наверное что подразумевать под занимающимися. Тут массовый таки спорт который приводит только к укреплению здоровья.

Шайбист писал(а):Деньги тут не главное(ИМХО).

- Ну а куда без них. Вот банально - где взять тренера и команду без денег? Когда просто чтобы играть с нормальными детьми надо папке выложить 6ку баксов сразу и быть готовым к ежемесячным сборам и поборам в тысячах. Не я не ною. Просто уверяю Вас что в Канаде и США если у родителей нет много денег то ребенок не увидит будущего в хоккее.
И это плохо. Этим отсекаются те потенциальные одаренные игроки которые в России например могли бы играть и стать звездами.

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 19 фев 2014, 23:18

astepanoff72 писал(а): А может наоборот это надо было для того, чтобы вернуться в детский хоккей и массовый спорт

Не надо. Хоккей - не массовый вид спорта. И никогда и нигде, кроме СССР и Канады, таковым не был.
В СССР хоккей смог стать за счет климата (сравнительно длинные и морозные зимы) и вклада государства. В Канаде за счет климата и исторически сложившейся шизанутости канадцев именно на хоккее. Но башлять - и немало - для занятий хоккеем надо было и в Канаде. А уж во всех других странах и речи не шло о том, чтобы было как-то по другому...
Потом остатки СССР назвали РФ, построили капитализм, но, по инерции, сохранили некоторые элементы социализма. Среди них хоккей. Бесплатный. Ну не совсем уж прям окончательно бесплатный - даже в "бесплатном" СКА в СПб, экипировку родители детей-игроков покупают за свои бабки... и на предсезонки ездят не за бесплатно (а когда-то ездили на собственную базу, начиная прямо с 5-6 лет каждое лето... совершенно безвозмездно). Но все таки, сравнительно, не тяжелый для родительских кошельков ... в бюджетных клубах - спортшколах (по СПб) городской, Невского, Василеостровского, Московского и Колпинского районов. Ну и региональная общественная организация "Хоккейный клуб СКА", обязанная по регламенту КХЛ содержать при себе детскую спортшколу, с родителей денег почти не берет. А все остальные... ну правда точно про "Форвард" не знаю... получают с занимающихся всякие арендные платы в различных размерах - только скирдовать успевай... Так вот. Ничего плохого в этом нет. Ну, то есть, на халяву-то, оно, конечно, было бы получше, но... увы и ах... Весь мир так работает по детскому хоккею - башляй и занимайся. И у нас - будет также. Теперь - тем вероятнее.
А массовым спортом сделать хоккей и невозможно. Потому, что во всем мире лед для занятий спортом, нынче дорог. А "Золотая шайба" на катках под открытым небом - умерла. Да и нет их - катков-то под открытым небом. И быть не может - при теперешней погоде зимой. И воду взять, чтоб залить каток - даже если и погода б способствовала - больше негде. Раньше из подвалов горячую воду сантехники выдавали. А теперь - пардон-с... Счетчики входные на магистральных трубах, счетчики выходные. И извольте платить. Дому, возле которого каток, оно надо - чтоб у них показания счетчика входного разнилось с суммой показаний счетчиков по квартирам?
Ну короче. Будем башлять. Как все. Сегодня драконы - неудачники... Зинатулла, Павлик, Женька, Илюха и Санек... добили идею массового хоккея в России как такового... Теперь он... МАССОВЫЙ... никому не нужен будет.

Klon73 · Сообщение **Klon73** » 19 фев 2014, 23:19

Нудлз писал(а):С вечера этого дня слово "хоккеист" в России станет позорной обзывашкой.

Может быть для людей вашего уровня мышления и станет...Для таких как вы,которые в любую тему внесут негатив!

Нудлз писал(а):в СПб это всякие там Питер, Нева, СДЮШОР-2 и Бульдоги... Все станут львами. Серебряными Львами. И Гладиаторами... Темная мгла нависла над российским хоккеем. Приготовьтесь с вещами на выход...

Чем вам так в Питере насолили? вас похоже с вашими вещами давно уже "ВЫШЛИ"!!! Гладиатор покоя не дает?Так сделайте сами что нибудь! пустой болтовней все заниматься могут.....

Шайбист писал(а):Да бросай!!! Будет чище воздух и свет. М.б. Нудлз, наконец, Вы прекратите писать свои бесконечно длинные опусы.

Так бросать то не чего!от этого и опусы практически на всех ветках были ,есть и будут!
Нудлз -жил,Нудлз-жив,Нудлз-будет жить)))

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 19 фев 2014, 23:28

CЛ-2006 писал(а):
Нудлз писал(а):НУ ВСЁ. ХОККЕЙ МОЖНО БРОСАТЬ. 19.02.14 ОН В РОССИИ УМЕР.
Ну вот с себя и начните потом может и другие подтянуться.Пафоса то сколько. .

Ну... Может быть, может быть... Впрочем, в любом случае, вашего совета по этому поводу я попрошу только уж если совсем не смогу обойтись без рекомендаций малознакомого тролля, отца аж 7-летнего хоккеиста, с детского-хоккейного сайта...

[quote="CЛ-2006"]Темная мгла нависла над российским хоккеем. Приготовьтесь с вещами на выход...[/quote]
Паникёр.[/quote]
Ничего не паникер. Точно так и есть - приготовьтесь. Вас уж раз не взяли к Афанасьеву в "Гладиатор"? Ну вот... А все ведь только начинается... для вас...

Добавлено: спустя 2 минуты 8 секунд

atlant33 писал(а): В Финляндию на пмж переезжай.

Когда мне потребуется совет вздорного и крикливого тролля - куда мне переезжать, где жить и что делать - я к вам обязательно обращусь. Не сомневайтесь. А пока со своими бесплатными и непрошенными советами постойте в сторонке, лады?

Добавлено: спустя 2 минуты 8 секунд

Mikky писал(а):
Нудлз писал(а):стати, надо понимать, что победа США или Канады, скорей всего, станет кирдыком для хоккея с участием НХЛ в Олимпиадах.
Ходят слухи что в Корею НХЛ вряд ли кого отпустит. Так как там вообще никто не заинтересован.
И , я полагаю, что Россия первая не заинтересованна видеть НХЛ в Корее, больше шанс быть первыми.

Если Канада или США победят в Сочи и перестанут ездить на все остальные Олимпиады в будущем, то победы на них (последующих Олимпиадах) ничего не будут стоить. Ну, типа, как сейчас победы на ОИ в футболе. Приятно, конечно, но... не комильфо.

Шайбист

2 PIX
Цифры - упрямая вещь:

По числу зарегистрированных хоккеистов, включая юношей и женщин, первое место в мире занимает Канада – 617 107 человек, второе место занимает США – 511 178 хоккеистов, третье -Чехия – 95 094. Россия же занимает пятое место - 64 326 хоккеистов, уступая четвертую позицию Швеции, где насчитывается 69 921 хоккеист.
Население в Канаде 34,3 млн. Это означает, что каждый 56 житель этой страны хоккеист. Второе место принадлежит Финляндии, в этой стране хоккеистом является каждый 93 житель, третье место заняла Чехия – каждый 107 житель.
Следует отметить, что львиную долю зарегистрированных хоккеистов в России составляют юноши (возрастная группа до 20 лет) – 95% от количества зарегистрированных, в Швеции -76%, в Канаде -73%, Финляндии- 63%, в США-60%.
По количеству крытых катков Россия занимает третье место в мире с показателем 346 объектов. Больше только у Канады (2 586) и США (2 000).
Так что извините в США хоккей массовый, а вот в России?

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 19 фев 2014, 23:46

CЛ-2006 писал(а):Cейчас на бедную сборную России столько дерьма в СМИ льётся ,при чём каждая пешка мнит себя пророком,при этом ничего из себя ни представляя .Ктото проигрывает,ктото выигрывает -так было и есть и будет.В отличии от подлого Плющенко,ребята подарили болельщикам массу положительных эмоций.Где то не дотянули.Но очень старались.А теперь их с грязью смешивать.
Позорно это и не по людски.Всякий кому ни лень мнит себя экспертом.А попробуй на ворота встань и сыграй.

Ничего "ребята болельщикам" не подарили. Не было ни единой игры, которая принесла бы болелам удовлетворение, после которой они могли бы сказать, мол, хер с ним, что проиграли, но ведь бились как! Утверждать обратное может только совсем уж далекий от реалий хоккея человек... "попробуй на ворота встань и сыграй"... А попробуй встань и сделай операцию - скажет неумелый доктор, зарезавший больного. Попробуй на скользкой дороге управляться с фурой - скажет водитель трака, совершивший ДТП... Ну и т.д. На кой хрен мне вставать в ворота - если я по другую сторону телеэкрана и они для меня играют. Не для себя. Не для Билялетдинова. Не для Путина. Для болельщиков России.
"Встань"... Заплатите вы лично мне зарплату Варламова - я встану... Готовы это сделать, или только бла-бла-бла? А я за язык не тянул...

Добавлено: спустя 11 минут 22 секунды

Шайбист писал(а):2 PIX
Цифры - упрямая вещь:

По числу зарегистрированных хоккеистов, включая юношей и женщин, первое место в мире занимает Канада – 617 107 человек, второе место занимает США – 511 178 хоккеистов, третье -Чехия – 95 094. Россия же занимает пятое место - 64 326 хоккеистов, уступая четвертую позицию Швеции, где насчитывается 69 921 хоккеист.
Население в Канаде 34,3 млн. Это означает, что каждый 56 житель этой страны хоккеист. Второе место принадлежит Финляндии, в этой стране хоккеистом является каждый 93 житель, третье место заняла Чехия – каждый 107 житель.
Следует отметить, что львиную долю зарегистрированных хоккеистов в России составляют юноши (возрастная группа до 20 лет) – 95% от количества зарегистрированных, в Швеции -76%, в Канаде -73%, Финляндии- 63%, в США-60%.
По количеству крытых катков Россия занимает третье место в мире с показателем 346 объектов. Больше только у Канады (2 586) и США (2 000).
Так что извините в США хоккей массовый, а вот в России?

Да-да... "Массовый"... Только во всех этих перечисленных странах за хоккей своих детей платят их родители. Нигде. Никакой. Поддержки. Государства. Нет. И никогда не будет. А у нас - я предполагаю - скоро не будет. И сегодняшний позор станет, скорей всего, той самой каплей, которая переполнит...
Так вот - просто в Канадах-Америках-Финляндиях каждый 93-й или там 56-й родитель способен обеспечить хоккей для своего ребенка без господдержки, а в России таких цифр не набирается и с поддержкой... Вот и вся хрень.
Вы тут развозите свою теорию, напрочь забывая, что с некоторых пор государство вам ничего не должно. Сами же капитализма хотели. Ну и жрите его... в полный рост. Теперь еще - и в хоккее.

Mikky · Сообщение **Mikky** » 19 фев 2014, 23:58

Нудлз писал(а):Нигде. Никакой. Поддержки. Государства. Нет

Ну не совсем так.
В Финляндии хоккей бы умер без поддержки государства (вернее местных муниципалитетов).
Оплата довольно большая, но без доп средств это было бы не потянуть вообще.
Практически город оплачивает 3/4 льда в сезоне,
получается что родители платят только за лед на каждой 4-й тренировке.

PIX · Сообщение **PIX** » 20 фев 2014, 00:07

Шайбист, Ага давайте с конца начнем. Только что Латвия где зарегестрированно 1200 хоккеистов до середины 3го периода играла на равных с теми у кого 617 107 зарегестрированно. И если бы не Вебер еще неизвестно какой был бы позор для нас.

Так что извините в США хоккей массовый

- Вы понимаете разницу между массовым и профессиональным хоккеем? Массовость это группы здоровья. Это те кто приходят на лед иногда без защиты, в худиз, их годы ушли а родители не вложились вовремя. Ну или данных не хватило. Да это неплохо, это хорошо для себя и здоровья. Но это тупик в плане проф.спорта.
- Эта массовость делает моему сыну медвежью услугу.

Я уже писал об этом и хотя это оффтопик повторюсь - канадская система детского хоккея - родители волонтеры тренера, 2 тренировки 1 игра в неделю, играешь только там где живешь, тренера и команду нельзя выбирать и каждый год новая команда и тренер. И полный пофигизм. Этим родителям пофигу на чужих детей. Из команды 1-2 человека которые хотят и могут играть, остальные ползают извините.
Про российскую систему не мне писать, но если спросить любого адекватного человека даже далекого от хоккея то понятно что - 6-7 льдов, про тренера, возможность выбирать клуб и тренера должны приносить свои плоды.

Mikky · Сообщение **Mikky** » 20 фев 2014, 00:08

Нудлз писал(а):Если Канада или США победят в Сочи и перестанут ездить на все остальные Олимпиады в будущем, то победы на них (последующих Олимпиадах) ничего не будут стоить. Ну, типа, как сейчас победы на ОИ в футболе. Приятно, конечно, но... не комильфо.

Ну про ЧМ так не говорят же

а там приезжает кто сможет.

Хотя с другой стороны согласен, что футбол на ОИ , вроде и не спорт даже.

Я бы лично вообще раскручивал какие нибудь отдельные соревнования между 6-ю лидерами,
а то тоска берет от некоторых матчей (не только российской команды , но и других ).
Что то типа кубка мира среди профессионалов.
А на Олимпиаду вообще надо забить, пусть молодежь играет.

PIX · Сообщение **PIX** » 20 фев 2014, 00:11

Нудлз писал(а):Поддержки. Государства. Нет. И никогда не будет. А у нас - я предполагаю - скоро не будет

- Судя по результатам отсуствие гос-поддержки = успех в хоккее..

Mikky писал(а):Практически город оплачивает 3/4 льда в сезоне

- Ну это у Вас. А в Канаде город берет 300.000 баксов с местной небогатой ассоциации и не стыдиться. Никаких скидок на лед нет. Зато есть неудобное время - 5утра, 6 утра. Здорово.

help · Сообщение **help** » 20 фев 2014, 00:12

CЛ-2006 писал(а):Cейчас на бедную сборную России столько дерьма в СМИ льётся ,при чём каждая пешка мнит себя пророком,при этом ничего из себя ни представляя .Ктото проигрывает,ктото выигрывает -так было и есть и будет.В отличии от подлого Плющенко,ребята подарили болельщикам массу положительных эмоций.Где то не дотянули.Но очень старались.А теперь их с грязью смешивать.
Позорно это и не по людски.Всякий кому ни лень мнит себя экспертом.А попробуй на ворота встань и сыграй.

Молодец!!!

Шайбист

Нудлз писал(а):Вы тут развозите свою теорию, напрочь забывая, что с некоторых пор государство вам ничего не должно. Сами же капитализма хотели. Ну и жрите его... в полный рост. Теперь еще - и в хоккее.

Уважаемый это не я а Вы разводите теории выделывая многострочные опусы. Кто Вам сказал, что у нас капитализм??? Вы, извините, за границей ни разу не были??? Тогда назову Вам страны, где Вам стоит побывать: Финляндия, Германия, США. Начните с них м.б. тогда прекратите рассуждать про капитализм в России.

дежурный

PIX писал(а):- Да ладно. В России полно денег

Улыбнули вы меня.......тогда сформулирую по другому ....у народа в России нет денег и в ближайшем будущем не ожидается. Весь средний и малый бизнес закредитован выше горла в лучшем случае под 18% годовых ,но чаще всего т.к заложить особо нечего ,то под 22-30% . 70% работающего населения обложены потребительскими кредитами под 25-30%. молодые семьи все работают на ипотеку которой государство награждает под 11-12% . Зарплата 1000 долларов считается очень приличной при этом имеем 100 у.е квартплату , 0.09 у.е электроэнергию(а малый бизнес по 0.13-0.18) и 0.9 у.е бензин.....дык какой тут блин платный хоккей???
Это все не про Москву конечно, а про нормальную Россию

PIX · Сообщение **PIX** » 20 фев 2014, 00:20

Россияне вылетели с турнира на той же стадии, что и сборная Словении, страны, в которой профессионально хоккеем занимаются 140 человек.

- Это про то что количество не всегда означает преемущественное качество.

"у народа в России нет денег и в ближайшем будущем не ожидается"
- У большинства нет денег. К сожалению.

Мой друг уехал к сожалению большому из Канады в Россию. Единственная причина деньги. Там он умеет зарабатывать намного больше. И это не Москва. И позволить себе для своих 2х сыновей он сможет там платный хоккей.
И не он один уехал. Вот счаз сосед уезжает. В Украину. И не в Киев даже.

Mikky · Сообщение **Mikky** » 20 фев 2014, 00:22

CЛ-2006 писал(а):Cейчас на бедную сборную России столько дерьма в СМИ льётся

Вроде не бедная сборная то была. Денег то на нее было много потрачено по словам Третьяка.
Вот народ и спрашивает - зачем столько денег вбухано, с таким же успехом можно было и молодежкой сыграть,
а не разъезжать по заграницам собирая неких профессионалов.