Пока не будет контроля снизу-не будет ответственности сверху

Обсуждение вопросов не имеющих прямого отношения к тематике сайта
Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 05 авг 2014, 18:43

Постепенно дошло, что попадание в законодательную власть (в депутаты) практически возможно только через партии.
Партия же сама по себе - тоже своего рода административная структура.
Создание, раскрутка и функционирования партии - обычно происходит либо административным путем либо людьми вышедшими из администрации или связанными с ней.

В итоге - в партиях, в исполнительной и законодательной властях - оказываются одни и те же чиновники, которые перемещаются по этому треугольнику... То, что раньше называлось номенклатурой.
При желании в этот треугольник могут попасть люди из бизнеса. Но не "от сохи".
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 06 авг 2014, 11:59

Чиновники в отсутствие контроля становятся бездельниками.
Чиновники не могут работать без кнута.
Одного кнута на всех чиновников не хватит.

Такая система, такой аппарат - не способен находить новые решения, в которых мы нуждаемся в нынешней ситуации войны с западом.

Вопросы управления - важнее, чем вопросы собственности!
(ученому не важно, является ли телескоп его собственностью, ему не важно - во сколько обходится его обслуживание, ему важно, что он может его использовать по своему усмотрению
Собственность - это только один из рычагов управления, но не единственный и не самый эффективный)

сша+запад - создали механизмы внутреннего управления и внешнего влияния. И могут управлять миром, будучи по уши в долгах (не имея собственности!)

Надо владеть не собственностью, не информацией, а рычагами управления.

Поэтому я и долблю как дятел - надо заниматься системой внутреннего управления (механизмом государства)

Не хочешь управлять сам - будут управлять тобой. (аналогично тому как "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую")
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 07 авг 2014, 18:09

Продолжаю изучать депутатов Думы.
Еще одно наблюдение - почти у каждого есть какие-то тараканы...
У кого-то больше, типа как у Милонова, хотя он не из Думы. У кого-то меньше.
У кого-то это природное.
У кого-то, возможно, типа пиара - как у Жириновского. (один додумался внести законопроект о дополнительных двух выходных для женщин на период месячных)
У кого-то, возможно, "заказные" тараканы, политически ангажированные, спущенные сверху...

Но не зависимо от природы тараканов, могу представить как проходят некоторые обсуждения...
Т.е. что-то близкое к "псакизму" тоже присутствует.
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 09 авг 2014, 00:55

Еще заметки.
Есть ряд депутатов, которых знает вся страна - Терешкова, Кобзон, Третьяк, Савицкая, Валуев, Ирина Роднина, Марат Сафин, Анатолий Карпов, Кабаева... Они спокойно получили бы мандаты без партийных списков.
В думе они попадают в комитеты по культуре, спорту...

Другая часть депутатов - чиновники, бизнесмены (миллионеры, миллиардеры, мультимиллиардеры) + юристы. Редко кто их знает. Я так не знал ни одного.
Но все они приходят (по партийным спискам) в комитеты по собственности, бюджету и налогам, законодательству, малому бизнесу и предпринимательству...

Глядя со стороны, кажется, что там есть "наши люди" и они там что-то значат... могут присмотреть... Фактически - мухи отдельно, котлеты отдельно.
- - - - - - - - - - - -
Люди из первой группы попадают в Думу по пригласительным билетом людей из второй группы.
- - - - - - - - - - - -
Первая группа депутатов приходит в думу резко, не продвигаясь по ступенькам, скачком.
Вторая - когда быстро, когда не очень, но не скачком. Они обязательно проходят ряд ступеней роста по линии бизнеса или администрации. Эти ступени - фильтр отбора "кадров", понимающих свое место и правила игры.
- - - - - - - - - - - -
Четкое ощущение, что для второй группы существует какой-то "лифт". Что в бизнесе, что в администрации (во многих депутатах это сращивается).
Ну не реально без "лифта" за 20 лет стать мультимиллиардером или к 32 годам - депутатом ГД.

Казалось бы выборы - это рулетка или рынок. Ничего подобного. Все распределено. Во всех партиях. Все идет четко по плану.
И нужные люди легко переходят из комитета по с/х в комитет по законодательству, а из КПРФ в СР.

Механизм управления находится под надежным управлением.
Это ожидаемо. Это - "самоорганизация" управления. Это - частный случай самоорганизации материи.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Обнаружил одного депутата, который попал в думу прямо из токарей... экзотика.
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 11 авг 2014, 09:31

Параллели перестройки и майдана.

- Очень сильное промывание мозгов и там и там. Правда в России основное промывание шло во время самой перестройки и после (до сих пор).
- Результат
:: для народа ничего не изменилось. Просто передел (захват) собственности.
:: развал с очень длительным восстановлением (не завершено по многим показателям)
:: административный аппарат (чиновники) - остался без изменений и даже положение ухудшилось за счет коррупционного взрыва и срастания с бизнесом (распил). Даже тот контроль (не полный) который все-таки был - полностью уничтожен. Суд на стороне администрации (ради интереса 6 месяцев заставлял через суд прийти сантехника... но я - здоровый и слегка образованный человек у которого для этого есть лишнее время и деньги, а что делать старикам?!)
:: раскол общества, который не хотят признавать майданутые
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 11 авг 2014, 10:35

baton писал(а):Параллели перестройки и майдана.
Странное сравнение. И полностью не правильное.
Разные причины и разные способы достижения цели.
Ну и вообще все различается.

baton писал(а):для народа ничего не изменилось.
Вы похоже не жили до 1985 года. Или уже забыли , прошло 30 лет.

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 13 авг 2014, 11:16

Mikky писал(а):Вы похоже не жили до 1985 года.
В 1981 был исключен из комсомола на последнем курсе.

Для народа ничего не изменилось в его отношении с властью (реально, а не по конституции)
Ну, а внешние изменения (в ассортименте мороженого... и в госгарантиях...), конечно, есть.

Но желания спорить нет.

Вообще мировосприятие человека зависит от решения им основного вопроса философии -
"Я и другие" (что первично?)

- - - - - - -
http://www.fontanka.ru/2011/12/27/049/
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 18 авг 2014, 23:07

Как Бендер изучаю "дела" заметных личностей...
Прочитал интервью с долларовым миллиардером Аркадием Ротенбергом. 62 года,
работающий пенсионер.
Интересно, конечно...
Но в конце остался в голове только 1 вопрос - "Зачем тебе столько денег?!"

Потом появился еще один вопрос - каким темпом должен расти капитал, чтобы за 20-25 лет получить миллиард?
Попробовал сделать выкладку.

Если начинать с 40000 долларов, то миллиард получим через 25 лет, увеличивая капитал каждый год в 1,5 раза. В 1989 году уезжали евреи, продавали квартиры. Помню двушка стоила 6000 долларов. Т.е. тогда надо было иметь на старте 6-7 двушек в Ленинграде. (если не изменяет память)
Но если каждый год удваивать капитал, то уже всего за 20 лет, начав с 1000 долларов можно получить 1 млрд.
Теоретически, наверное, возможно. Если на купле/продаже получать 10% с оборота, а оборот прокручивать за 1 месяц. Но это, действительно, тяжелая работа. Можно сказать - на износ...
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 19 авг 2014, 12:27

Пожалуй, есть более элементарный способ.

Вряд ли для кого-то открою Америку. Ну, хотя бы для себя сформулирую.

Для роста капитала нужна прибавочная стоимость (и чем больше, тем лучше).

Проще всего создать "прибавочную стоимость" можно создав прокладку между потребителем и поставщиком. При этом нужно сделать так, чтобы они тебя не объехали и не вышли на прямой контакт (в этом случае возникает реальный рынок и прибавочная стоимость падает до минимума)

Три примера - распил бюджета, торговые сети, "Грузовичков" (если кто знаком).

В первом случае совсем все просто, потому что "потребителя" представляет чиновник, который хочет свою долю. Работать с откатами на рынке опасно, нужно иметь постоянного проверенного "партнера", через которого сливать бюджет и получать долю. Для этого и создается "прокладка", на которой оседает "прибавочная стоимость". В этом "бизнесе" самые большие объемы и самая большая "прибавочная стоимость".

В случае с торговыми сетями объемы меньше, возни больше, но тоже "бизнес" весьма "успешный".
Прибавочная стоимость тоже зашкаливает. Поэтому там можно не особо напрягаться с величиной "прибавочной стоимости", работая с мелкими поставщиками. Проще брать объемом, работая с крупными. Да и их можно поприжать в цене - прямого выхода на покупателя у них нет (крупному производителю картофеля нет смысла возиться с созданием супермаркета ради того, чтобы выйти напрямую на покупателя со своей картошкой) .
Чем больше сеть, тем меньше "рынка", больше блокада, больше "прибавочная стоимость".

С "Грузовичковым" примерно то же. Частники становятся вынуждены работать с заказчиком через диспетчеров "Грузовичкова", отдавая 50% стоимости заказа. Правда и цена заказа в 1,5-2 раза выше, чем на свободном рынке (т.к. его уже практически не осталось).
Хотя здесь прибыль все-таки не такая тупая. Здесь все-таки еще пока поджимает свободный рынок и приходится с ним конкурировать.
- - - - - - - - -

Теперь оглянемся назад, в плановую экономику.
Практически все то же самое.
Только если раньше прибавочная стоимость шла в бюджет, то теперь она идет в "прокладку".

Да, организационная прокладка повышает эффективность и во многих случаях может принести выгоду не только себе, но и поставщику, и потребителю...

Но, во-первых, эффективность такой прокладки зависит от масштаба (а частная собственность - это дробление и кустарщина по сравнению с государственной).
И, во-вторых, в организации отношений между потребителем и поставщиком нет особых "высоких технологий", на которые нужно покупать лицензии и патенты. Это достаточно примитивная организационная работа, с которой мог бы справиться любой средний чиновник. Единственное, что требуется - это чтобы он был честным (или за ним был контроль).

PS. Вопрос коррупции (=откатов) - это вопрос современной экономической модели.
либо надо менять модель, либо создавать контроль.
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 19 авг 2014, 13:15

baton писал(а):Проще всего создать "прибавочную стоимость" можно создав прокладку между потребителем и поставщиком. При этом нужно сделать так, чтобы они тебя не объехали и не вышли на прямой контакт (в этом случае возникает реальный рынок и прибавочная стоимость падает до минимума)
Для поверхностного взгляда это так и есть.
Но если копать глубже , то часто эта прокладка нужна , например , для уменьшения рисков.
Пример с "Грузовичков":
Вы обрашаетесь напрямую к дяде Ване и будет дешевле,
но дядя Вана может заболеть, попасть в аварию , сломаться машина.
Если вам пофиг , то да - это дешевле,
а если вы будете попадать на деньги (например опоздаете на поезд),
то обращение в компанию позволяет уменьшить риски.
По большому счету любой магазин - это прокладка :)
Но мы же не можем отказаться от магазинов.

Мне кажется коррупция не от этого.
Коррупция связана с психологией. Это модно и престижно.
вы же не будете осуждать вашего родственника , например в ГАИ,
если он возьмет пару тысяч за ускорение процесса оформления дела.

Добавлено: спустя 13 минут 39 секунд
Re: Пока не будет контроля снизу-не будет ответственности сверху
baton писал(а):Потом появился еще один вопрос - каким темпом должен расти капитал, чтобы за 20-25 лет получить миллиард? Попробовал сделать выкладку.
Вообще то часто состояние составляют акции - а это только потенциальные деньги.
И акция за год может увеличится и в 5 и 10 раз.
Но может так же и упасть. Особенно рисковый акции.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Mikky; всего редактировалось раз: 19

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 19 авг 2014, 13:15

Mikky писал(а):Но если копать глубже , то часто эта прокладка нужна , например , для уменьшения рисков.
Государственная компания в этом случае дает гораздо большие гарантии.
В том же "Грузовичкове" на перевозку мебели приезжают машины абсолютно не оборудованные и с временным персоналом, у которого даже лямок нет.
Не знаю как в Грузовичкове, но в Газелькине уже претензий океан и никто в Газелькине на них не реагирует - попробуй тягаться с крупной фирмой. Мелкий исполнитель гораздо больше дрожит.
Опоздание или полное отсутствие машины - зависит от ответственности. У крупной компании-монополии, которая на всякую букашку может положить... , для которой "лес рубят - щепки летят" - ответственность не гарантирована.

Мелких прохвостов тоже достаточно.
Здесь какой-то гарантией может быть только рекомендация. Юридической ответственности с большой компании частному лицу добиться будет еще сложнее.

Единственное серьезное преимущество у крупной компании - безнал.

Идеальный вариант в этой ситуации - госкомпания. И ответственность, и качество.
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 19 авг 2014, 13:23

baton
Чем больше государственных компаний - тем большн чиновников и бюрократов.
Следовательно больше коррупция.
Ну и эффективность гос компании ниже чем коммерческой,
по причине отсутствия личной заинтересованности ( это тоже один из факторов).

Я не обращался ни в "Грузовичков" ни в "Газелькин". Просто привел для примера.
Но в любом случае оценивается степнь риска.
Хотя риск это только один из факторов.

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 19 авг 2014, 13:40

Частная собственность - это, конечно, ответственность.
Но не ответственность перед потребителем, а ответственность за свои активы, чтобы их не прожечь (тоже важно)
Mikky писал(а):Чем больше государственных компаний - тем больше чиновников и бюрократов. Следовательно больше коррупция.
Коррупция (откаты) возникает на стыке государственного и частного. Там где можно обналичить государственное.
Наше бытие не может полностью перейти на частные рельсы (образование, медицина, безопасность, пенсии...)
Мы обречены жить одной ногой в социализме.
Поэтому чиновники останутся всегда.

Опять прихожу к тому же выводу - либо надо уничтожать стык частного и государственного (остается уничтожать частное), либо создавать контроль.
- - - - - - - - -
Еще раз - частное - это ответственность (хотя бы за свою собственность) и инициатива. Это плюс.
Но есть и минусы. (неуправляемая частная собственность, это как неуправляемая ядерная реакция - буквально)
И надо конкретно смотреть, где что лучше использовать и при каких условиях.
А просто сказать - "человечество ничего лучше рынка не придумало" - этого мало.
- - - - - - - - -
Уже говорил, что существуют 3 уровня регуляции.
- силовой,
- экономический (рыночный)
- политический ("взаимопонимание" - это сложный надрыночный уровень, но он существует и становится все более важен). Правда запад и сша пытаются сделать из него "силовой".
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 19 авг 2014, 14:20

baton писал(а):Опять прихожу к тому же выводу - либо надо уничтожать стык частного и государственного (остается уничтожать частное), либо создавать контроль
Ну вспомните Райкина - "что контролирую , то и имею" - не поможет.
Нужно создавать судебную систему.

Добавлено: спустя 44 секунды
Re: Пока не будет контроля снизу-не будет ответственности сверху
fipir писал(а):Все свелось к кнуту и прянику! Кто б сомневался.
Так и есть.

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 19 авг 2014, 15:10

Mikky писал(а):Ну вспомните Райкина - "что контролирую , то и имею" - не поможет.
Если контролем является чиновник.
Mikky писал(а):Нужно создавать судебную систему.
Я еще не рассказывал, как полгода судился с жеком, чтобы они сантехника прислали поменять краны от стояка. Просто хотел проверить, чего стоит нынешняя система.
Стоит дорого (во всех отношениях).
Что нужно поменять в судебной системе?
Mikky писал(а):Так и есть.
У Вас в семье - тоже так все регулируется?
- Значит есть и другие механизмы. Не надо упрощать.
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Ответить

Вернуться в «За бортом»