Пока не будет контроля снизу-не будет ответственности сверху

Обсуждение вопросов не имеющих прямого отношения к тематике сайта
Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 01 сен 2014, 22:28

алекс69 писал(а):Да Савушкина
Если Савушкина 107, Сергей, то телефон есть (если кто другой - давай)
Каток точно входит в тройку лучших в городе. Разговаривал с ним весной, долго...

Позиция довольно обычная: на других катках пусть сами о себе думают... (надеюсь, Сергей меня простит...)
Вот в теме "Золотой шайбы", думаю в основном такой народ - те, у кого каток есть (повезло с катком), теперь их волнует судьба турнира, отняли турнир у ребят...
Все, что (кто) ниже этого - не особо беспокоит.
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

алекс69
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 10:26
Репутация: 154

Сообщение алекс69 » 01 сен 2014, 22:31

Мне кажется сейчас мало кто заинтересован в ЗШ . Все равно сложно воскресить дворовый хоккей

gleb1212
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 10:59
Репутация: 4

Сообщение gleb1212 » 02 сен 2014, 06:59

Сначала было слово "лёд". От замерзших прудов в России, лагун в Норвегии.
Потом "коньки", "клющки", "ватага на ватагу", "правила" ... "профессионалы".
Так давайте за лёд во дворах не ради славы, а ради здорового досуга народа.

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 05 сен 2014, 08:31

Сwetlana писал(а):Нам бы только руководителей грамотных
Изображение
Тут как в хоккее - на одном тренере или звездном нападающем не выедешь.
В консерватории (системе) надо что-то менять.
Личность, конечно, играет роль, но важнее не столько грамотная, сколько иначе ориентированная в ценностях. Ну, типа Ганди.
(у человека недостатки есть физические (нет уха), функциональные (ошибки в орфографии...) и ценностные (жадность...). Первые два - осознаются, третие - нет. И поэтому первые два можно компенсировать или исправить, а последние будут защищаться всеми доступными способами)

Путин же регулярно пинает СССР исподтишка (это у них на уровне "кто не скачет, тот москаль", "слава перестройке, перестройщикам - слава").

Даже Ганди действовал через организацию - Индийский конгресс (создал не сам) и др
Ленин - "дайте организацию революционеров и я переверну Россию" (создал сам)

Организация сверху должна быть сбалансирована организацией снизу. Иначе будет опять административный аппарат.
Снизу должно быть встречное движение. А оно есть?

Если система строится для людей, то люди должны играть в ней не последнюю роль.
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 05 сен 2014, 11:06

baton писал(а):Ленин - "дайте организацию революционеров и я переверну Россию" (создал сам)
Вообще то там рулил еще Троцкий (ну и еще ребятки хорошие были), даже в шалаше с Лениным жил :)
Вот только грамотные историки СССР удалили из истории многие не нужные им факты.
В СССР очень хорошо следили за правильной историей.

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 05 сен 2014, 11:59

Mikky писал(а):Вообще то там рулил еще Троцкий
Для меня важна суть - организация.
Это не значит партия или что-то подобное (это частный случай)
Организация как система отношений - присутствует везде.
Даже при уборке снега вручную...

Сейчас в обществе между людьми практически нет никаких отношений.
(тут был где-то пример - ролик, где у нас и в сша парень хватается за живот и корчится в общественном месте. у нас он дождался помощи от прохожих через 1,5 часа, в сша - 30 сек)
(отношение - вообще запредельная философская категория, если в ней покопаться)

Так вот, развитие этих отношений (и более сложных) - и есть развитие организации.

Любая организация дает преимущество перед стихией (хоккей, военные действия, производство...)
Поэтому часто люди попадают в ловушку организации - участвуют в организованной преступности, зарабатывают миллиарды, подписываясь на унизительную работа (мытье посуды в сша), имеют больше, чем у нас инженер...
Т.е. людям бывает выгоднее встраиваться в систему на невыгодных условиях, чем пробиваться в одиночку.

Ну, так устроено.

Вот значение организации (выстроенных отношений, как формальных, так и не формальных) я и хотел подчеркнуть. А Ленин или Троцкий - это мелочи.

Чтобы противостоять организации сверху (это сила!) - нужно иметь организацию тех, кто снизу (частный пример - профсоюз, но важен смысл, а не конкретная форма в каждом конкретном случае)

Но снизу - все разрознено, отношений нет, зато много "наполеонов" ("разделяй и властвуй")

Мы, находясь снизу, не можем себе позволить роскошь быть "наполеонами", мы можем подняться только вместе. Но многие из нас предпочитают встроиться в систему посудомойщиком ("найти свою нишу!"), чем ждать неизвестно чего...
Ну и современная идеология конкуренции учит, что если ты не победишь конкурента (ближнего), то он победит тебя. Это уже как АКСИОМА.
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 05 сен 2014, 13:10

По термину.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3 ... D%E8%FF%29

Организация — общественное объединение или государственное учреждение, созданное с определёнными целями и правилами работы
Организацияпроцесс, деятельность по созданию или усовершенствованию взаимосвязей между частями и элементами с целью внесения упорядоченности в процессы и повышения их эффективности

Второе значение более широкое. Его результатом может быть первое. Но не обязательно.
Учреждение - частный случай.
Государство - это "учреждение"
Рынок - это не учреждение, но в нем огромный клубок отношений. Эти отношения и создают организацию рынка (хотя не только они)
Последний раз редактировалось пользователем 1 baton; всего редактировалось раз: 5
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 05 сен 2014, 13:11

baton писал(а):Для меня важна суть - организация.
Ну просто Маяковский :)

...

Eдиницa! Кому она нужна?!
Голос единицы тоньше писка.
Кто ее услышит? – Разве жена!
И то если не на базаре, а близко.
Партия – это единый ураган,
из голосов cnpeccoвaнный тихих и тонких,
от него лoпaются yкpeплeния врага,
как в канонаду от пушек перепонки.
Плохо человеку, когда он один.
Горе одному,
один не воин –
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые, если двое.
А если в партию
сгрудились малые –
сдайся,
враг,
замри
и ляг!

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 05 сен 2014, 13:30

Ну, что, Маяковский прав. Разве нет?
Изображение
Так же и в Великую отечественную...
Не было бы жесткой вертикали - не было бы эвакуации промышленности... много чего не было бы
Ну и в итоге не было бы победы...

Такая организация тоже бывает нужна для решения некоторых задач.

Для решения других задач - нужна другая организация. Может быть и не в виде учреждения. Может быть нужны изменения в существующей организации...

Отношение "управление-подчинение" - не единственный вид отношений, создающих организацию "материи".
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 05 сен 2014, 17:16

baton писал(а):Так же и в Великую отечественную... Не было бы жесткой вертикали - не было бы эвакуации промышленности... много чего не было бы Ну и в итоге не было бы победы...
Как раз Великая Отечественная Война и показала, что наличие строгой организации и подчинения - не работает.
Одни боялись принимать ответственнось, другие ждали решения сверху и прочее.
И в итоге - враги были у Волги.
А вот когда перстали боятся наказания, стали принимать решения самостоятельно - то все и покатилось обратно.

Сейчас происходит как раз то же самое. Боязнь начальства и невозможность критически мыслить.

Вот прикольный пример, как независимо мыслящие модули успешно решают задачу ;)
Нерегулируемый перекресток



Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 05 сен 2014, 18:02

Mikky писал(а):Как раз Великая Отечественная Война и показала, что наличие строгой организации и подчинения - не работает...
А вот когда перестали боятся наказания, стали принимать решения самостоятельно
Так считаете? Пусть будет так.
Значит такой пример говорит о том, что односторонняя централизация не всегда хороша (собственно я к тому и веду речь).
Mikky писал(а): Вот прикольный пример, как независимо мыслящие модули успешно решают задачу
Особенно пешеходы... которые иногда пересекают перекресток по диагонали.
Надеюсь, Вы не сторонник полной анархии?

Сформулируйте свой вариант.
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 09 сен 2014, 15:06

Слышал краем уха, что обсуждался ФЗ "Об общественном контроле в РФ" еще аж в 2012.
Будет время - стоит покопаться и в законе и в истории его принятия.
https://www.oprf.ru/discussions/1389/newsitem/19406
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Аватара пользователя
baton
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:23
Репутация: 35

Сообщение baton » 12 сен 2014, 16:35

Обнаружил недавно еще такое образование - "Общественная палата РФ" - смысл ее в обеспечении связи между народом и властью. Выбиралась интернет-голосованием. Туда входит например Лео Бакерия.
Но речь об ОНФ. Сегодня отправился на Суворовский 62 (такой адрес ОНФ дала администрация президента).
Никто об ОНФ там ничего не знал, никаких материалов касающихся ОНФ нигде не вывешено.
Но по имеющемуся в ответе телефону обнаружил, что он принадлежит Общественному совету Санкт-Петербурга. Видимо это подструктура Общественной палаты РФ.
Телефоны за весь день ни разу не ответили. Пройти внутрь охрана не позволила... принимать письменный запрос никто не стал. Может когда-нибудь дозвонюсь.

Вот уже две структуры для выстраивания моста между народом и властью. Остается вопрос как их обнаружить. Прямо закрытые предприятия.

Но что интересно. ОНФ - детище ЕР, кадровый инструмент для ЕР, чисто для внутреннего употребления ЕР.
А Общественная Палата РФ - это структура не привязанная ни к какой партии...
Каким образом Общественная палата оказалась привязана к ОНФ (и соответственно к ЕР) - ???
https://vk.com/katok_vo_dvore - "штаб" дворовых катков :)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 12 сен 2014, 17:02

Такое впечатление , что Вы baton - американсий шпион Изображение ,
которого заслали в Россиию , но не объяснили? что это за страна Изображение
Если , по Вашим словам , в 80-ом Вы учили в институте , то Вам достаточно лет дабы понимать , как работает
система в России.
Ваши откровения , действительно похожи на размышления человека засланного в Россию Изображение

В Питере между прочим выборы губернатора на носу.

torchina
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 20:33
Репутация: 210
Команда: ХК "Кристалл" Электр.99 №99, 00 №17

Сообщение torchina » 12 сен 2014, 18:42

Mikky реальные пацаны, 7 сезон, 8 серия вышла Изображение

Ответить

Вернуться в «За бортом»