http://www.championat.ru/hockey/article-71094.html часть 1-ая
http://www.championat.ru/hockey/article-71666.html часть 2-ая
очень хорошо описано все про нынешний детский хоккей
Ну вот. А говорите ЛДС не нужен? Таки нужен, оказывается!RED2 писал(а): Есть, кстати, в этом практический смысл. Я вот думаю, что мы так долбили разного рода чиновников в области, что теперь хоть какой то лед есть, еще один строят/осваивают и разговоры идут про ДЮСШ и даже (!) про команду мастеров.
Мечтать не вредно - это точно. Но вот насчет появления фантазий, а потом реалий, то, так оно, наверное, и есть, но вот не спору ради, а просто интересный казус по теме можно привести (тоже приходилось читать, а не сам придумал)... Есть одна такая фича, которую никто, никогда, нигде - ни фантасты, ни философы, ни ученые - не предсказывали, не описывали, не прогнозировали и не выдумывали. Просто никому в голову не приходило, а оно есть... И занимает в жизни людей огромное место и имеет невероятно теперь большое значение... Сначала хотел просто назвать - ЧТО это - а прям на ходу, пока писал, решил добавить интриги... Кто, основываясь на вышесказанном, скажет ЧТО ЭТО?RED2 писал(а):И, философски говоря, как то слышал мнение одного ученого, что всем открытиям предшествует некий уровень объема информации. Типа вот он появляется, уровень, появляются и фантазии (типа Наутилуса Ж. Верна), а потом и реальный подводный флот. Так что, мечтайте
Так что Вы зря видимо Чечню из списка исключили.
Нет. Не телефон. Ну а чего телефон? Телефон или другие мобильные средства связи, переносимые человеком, давно фигурировали не то, что в фантастических, а даже в шпионских романах. Ну там в часы говорили или в дужках очков. Не телефон.Vadim71 писал(а):Не мобильный ли случайно телефон ?
Да? Ну хорошо. Пусть строят. Я только рад буду. Жаль, конечно, что за наши денежки будут строить. Ну так что ж...? Войну проиграли (мы) - должны дань платить. Платим. Не будем платить - они нам все наши ледовые арены повзрывают. Будем платить... играть в хоккей на Чечен-Арене. Прикольно. Кстати, название для ХК - "Грозный" - просто отличное. Для ногомяча как то не очень подходит, а для ХК - идеально.Vadim71 писал(а):А касаемо обсуждаемой темы, то по моему в прошлом году была инфа, что в Грозном собираются строить Чечен- Арену по подобию НХЛовских арен а потом создавать команду КХЛ сначала из приезжих, с перспективой постепенной замены своими воспитанниками ( значит получается и школа планируется). Кто нить в курсе, строительство то идет?
ИМХО - применительно к Иркутску это еще одна застарелая иллюзия. Больше 10 лет строят объект, который в народе называют Ледовый Дворец (просто многим людям этого хочется, - и я в их числе, естестваенно), но на самом деле это позиционируется как спортивно-развлекательный комплекс с искусственным льдом. И когда его построят (через несколько лет?), то все увидят - на этом льду не будет сколь-нибудь приемлемого времени для нормального тренировочно-соревновательного процесса детско-юношеских команд. Метод будет универсален и прост: выделят такое время суток и по таким тарифам, что детские команды сами откажутся. Для развития массового хоккея нужно строить сравнительно дешевые КТК (крытые тренировочные катки) или в просторечии "модули", причем в каждом крупном районе города вблизи сложившихся узлов общественного транпорта. На примере Иркутска чисто теоретически просматриваются минимум 5 таких точек (почему я и говорил на этом примере о пяти "баз развития", - в других городах иной расклад, естественно). Каждый такой КТК со временем обрастает другой инфраструктурой, в т.ч. и спортплощадками, залами и пр. и именно на них, по территориальному принципу, возможно организовать более-менее вменяемый тренировочный процесс для детей (скажем, обеспечить в неделю 3 ледовых треньки в будни и одну официальную игру в выходные для каждой из 6-ти возрастных групп, и так 8-9 месяцев в году). И то это будет не без проблем, - практика показывает, что оптимальный тренировочный график плохо накладывается на 2-сменную учебу, характерную для таких городов. А уж большой многофункциональный "ЛДС" - вообще выпадет из инфраструктуры массового спорта. В лучшем случае там раз в год с помпой и кадилами местного епископа под телекамеры проведут финальные матчи ЗШ по региону (как было нынче в Мегаспорте в Москве, например). Но как раз это то, что наименее нужно для массового хоккея.Ну вот. А говорите ЛДС не нужен? Таки нужен, оказывается!
Да не мысль оказалась материальной, а результат Вашей (с Вашими единомышленниками и партнерами) многолетней адовой работы по долблению чиновников, наложившейся (по нечаянному везению!) на "несчастный случай" с выборами мэра в Иркутске. Но мне ли Вам это рассказывать, уважаемый RED2!Ну а чего бы не предаваться? Мысль материальна. Наши мысли (желания) формируют будущее!
Есть, кстати, в этом практический смысл. Я вот думаю, что мы так долбили разного рода чиновников в области, что теперь хоть какой то лед есть, еще один строят/осваивают и разговоры идут про ДЮСШ и даже (!) про команду мастеров.
Да вы не поняли... Я привел данные, что в Финляндии, по каким то там ихним финским нормативам, на каждые 50 тыс населения должен быть в муниципалитете один крытый каток и пять открытых (и, кстати, одно полноразмерное футбольное поле, один бассейн и одна освещенная лыжная трасса). А Дед52 начал прикидывать, считать и задал условие, что, мол, не надо горячиться про один крытый каток на 50 тыс, пусть будет один на 100 тыс хотя бы...McQueen писал(а):ДедА52, а откуда Вы взяли, что в Москве на каждые 100 тыс. жителей "1 крытый тренировочно-соревновательный модуль типа Ангарского (с трибунами на 1000 мест)"? Я никак не смог насчитать 200 крытых хоккейных коробок с искусственным льдом (включая вовсе без трибун). Про открытые коробки....., например в нашем районе, с официальной численностью населения около 70 тыс. таких коробок целых две, причем нормально заливается только одна из них, а на второй зимой в основном играют в футбол. В Питере, уверен тоже очень далеко до "идеала". Про Татарстан не знаю, может там и есть 1 ледовый дворец на 100 тыс., хотя тоже сомневаюсь.
майор1 писал(а): Погруз писал(а):Конечно ребята играющие за Московские клубы и приезжающие только на игры это не есть хорошо, не есть красиво. Но! За Тигров, Локо, Атлант, Дмитров тоже играют не москвичи, а тверичи, ярославцы, мытищинцы и дмитровчане! Главное, что бы ребята были 2002 года рождения!
еще с ивантеевки,пушкино,королева,щелково,фрязино-все атлант!!!!!!!!!!
RUSло писал(а):Что им ещё делать если у них 2002 с белгородскими не всегда на целую команду народ набирается...
Когда в 4-5-6 лет родители приводят своих чад на каток, мыслей у них бывает всяких в голове - широкий диапазон от "чтоб не болтаться" до "будет играть в НХЛ - кормить будет на старости лет". Все это ни на что не влияет и любой мотив полезен для того, чтобы экипировать пацана и отдать в хоккей. А вот исходы типа "до 16 лет тренировался, а в 20 забухал" - очень большая редкость, гораздо реже, чем "не тренировался и забухал". И судьба пацана при думающих и заинтересованных родителях не должна обрекать его только на выбор между карьерой продавцов в хоккейных магазинах и судей, - при всем моем глубочайшем уважении к людям этих профессий.А чтобы родитель захотел своё чадо в хоккей отдать, надо чтобы он в его будущем был уверен. А то получится, что ребёнок до 16 лет в подъездах бухать не будет - будет тренироваться, а после 20 - сопьётся нафиХ - потому что кол-во вакансий продавцов в хоккейных магазинах и судей на поле сильно ограничено.
PS ИМХО. Если идеи в голове нет - то и каток с бассеином не поможет.
фагот писал(а):+1000000!
ДедА52 писал(а):Я говорил только про то, что его в России весьма сложно претворить, и привел некоторые прикидки оценочные.
ДедА52 писал(а):А вот исходы типа "до 16 лет тренировался, а в 20 забухал" - очень большая редкость, гораздо реже, чем "не тренировался и забухал".
"Не читайте до обеда советских газет... - Так ведь других то нету!" Ветвь то может и тупиковая, да ведь совок то, совершенно очевидно, возвращается. Ну так хоть как то ...помечтать... его с пользой использовать...PMBOK писал(а): Надо оно или не надо. В советские времена были отв. люди, которые решали, кому и сколько катков, в каком дворе и на какую тысячу надо. По-моему - тупиковая ветвь.
В условиях "вертикали власти" и возвращающейся административно-командной модели управления - сформировать его (спрос на катки) нефига делать у коммерсантов...Абсолютно теми же методами, которыми сформировался интерес к футболу у Абрамовича, к хоккею у Миллера, к биатлону у Прохорова. А чиновникам только намекнуть что хоккей теперь - это модно, не то, что мешать не будут, землю рыть начнут. С коммерсантами договариваться или собственные резервы изыскивать. Главное, чтобы они (чиновники) помнили, что если в районе нет катков, не проводятся первенства, нет команд, нет на территории хоккейного безумия - то они, чиновники, говно, а не чиновники. Так будет оценена их работа.PMBOK писал(а):Если спрос на катки есть - пусть коммерсанты строят, а чиновники не мешают.
Манипулируя общественным сознанием, создать ситуацию, когда на любой хоккейный матч будут "набиваться" по моему весьма несложно. Надо просто устроить пропагандистское хоккейное безумие и обозначить что результаты работы чиновников на местах напрямую зависят от масштабов его (безумия). Тогда начнут автобусами к ЛДС трудовые коллективы подвозить.PMBOK писал(а):а то в одном городе на матч КХЛ легко набивается 10 или 15 тысяч, а в другом еле еле 3 тыс собирают. И кому каток нужнее ?
Когда с одноклассниками или однокашниками на 20-летии выпуска из школы и/или ВУЗа встречаешься, общаешься - понимаешь... У нас у всех немного другие планы по жизни были... У врачей, военных, спортсменов, учителей, программистов и у продавцов абсолютно всех магазинов... не только спортивных...PMBOK писал(а): Но когда с пацанами в спорт магазинах общаешься - понимаешь, что у них немного другие планы по жизни были (с уважением к работающим).
Думать не начнут. Ну, то есть, начнут только если их принудить к этому. А что так - на ровном месте вдруг начали - не бывать такому. И не один человек так не поступит. Натура человеческая у всех одинаковая. А вот за собственную жопу когда начнут дрожать (чиновники) и увязывать ее (жопы) благополучие с благополучием хоккея - вот тогда заживем...McQueen писал(а):А то, что если нынешние чиновники станут думать не о своих мерседесах, дачах, квартирах и т.д., а о катках, бассейнах, спортзалах и т.д., то
