Куда движемся?

Свободный раздел для свободного общения на хоккейные и околохоккейные темы
Ната
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 16:51
Репутация: 2

Сообщение Ната » 24 окт 2007, 10:06

Один дядечкa: Ничего себе забава- 5-6 тренировок в неделю. :) И родители, главное, рады- вот у нас какая нагрузка. И еще на подкатки бегают. И не поменяется ничего даже если катков настроят. Потому что отношение к занятию, которое становится с 5 лет практически основным занятием не только детей, но и родителей в силу той организации процесса, которая есть сейчас, не может быть легкомысленным. А вы предлагаете возить детей на тренировки каждое утро и считать, что это для забавы? Все, кто так считает, сбегают уже в первый год.
А катки- это здорово, причем в силу погодных условий, они должны быть с искусственным льдом. У меня вот в прошлом году коньки чуть не заржавели от скуки.

Аватара пользователя
katok
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 17:30
Репутация: 4

Сообщение katok » 24 окт 2007, 10:31

Для начала надо понастроить простых деревянных коробок в каждом дворе,а то ломаю голову куда с ребенком выйти просто шайбу или мячик попинать.Будут коробки-сами придумаем как залить,а не будет зимы,так на роликах можно в хоккей.Короче будет место для занятий - дети не дадут ему пустовать.А на массовое нигде даже с клюшкой не пускают,не то что в дыр-дыр сгонять.
" ...кондуктор,нажми на тормоза..."

MoreMan
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 13:52
Репутация: 0

Сообщение MoreMan » 24 окт 2007, 11:34

Ната писал(а): Потому что отношение к занятию, которое становится с 5 лет практически основным занятием не только детей, но и родителей в силу той организации процесса, которая есть сейчас, не может быть легкомысленным. А вы предлагаете возить детей на тренировки каждое утро и считать, что это для забавы? Все, кто так считает, сбегают уже в первый год.

5 тренировок в неделю не обязательно должны становиться "основным занятием для детей и родителей". Мой ребенок занимается уже четвертый сезон, сейчас по 5 тренировок в неделю, игры периодически, гимнастика в зале. Однако почему-то я все-равно считаю, что пока хоккей для всей нашей семьи - забава. и мне забавно слышать от родителей соперника на играх - да наша команда вторая в Росии по своему году, а вы вообще ничего не умеете... Забавно потому, что лично мой ребенок умеет получать удовольствие от хоккея, хотя изначально на каток привели его мы, родители. И вне зависимости от того, в какой рейтинг команду поставили бы другие. И помимо хоккея ребенок еще и шахматы любит очень, и в футбол успеваем погонять во дворе..Вот все здесь говорят примерно такие слова - да из всех наших детей один из сотни или из тысячи станет професионалом.., и тем не менее складывается впечатление, что все или почти все родители хотят, чтобы именно их ребенок был этим одним. У нас в семье никто не строит планов вырастить профессионального спортсмена, как и сам ребенок. Возможно именно поэтому для нас хоккей именно - забава, очень правильное, кстати слово. И я не понимаю, почему "возить детей на тренировки каждое утро" не сочетается в вашем понимании занятиями ради "забавы". А можете ответить двумя словами - а ради чего? Любая забава приности удовольствие, когда ты умеешь правильно это делать, в нашем случае - играть. Для точо, чтобы получать удовольствие от игры - нужно учиться играть, чтобы учиться играть - нужно ходить на тренировки, чтобы ходить на тренировки - нужно вставать каждый день и везти ребенка. Если проследите цепочку обратно, то как результат стоит получение удовольствия от игры и вообще от выхода на лед. И я полностью согласен с теми, кто говорит, что у детей должна быть возможность поиграть без тренеров и родителей на открытых катках. В команде друзей была пару раз такая ситуация, что тренер на тренировку не приходил по каким-то причинам, и дети катались сами. Сразу было видно, кому из детей хоккей - забава и удовольствие, а кого родители водят ради....(сами поставьте здесь слово любое)...
Если грузить ребенка с детства, что хоккей - это для него работа, что нельзя к нему относиться легкомысленно, что это не забава какая нибудь, а тяжелый труд до седьмого пота, то это уже, извините, не детский хоккей..., это больше похоже на подход профессионала. Наш тренер как-то сказал: я требую от детей стараться, если пришел на тренировку, но я понимаю, что в этом возрасте (7-8 лет) нельзя и не имеет смысла требовать от ребенка работать на льду через "не могу". Это будет гораздо позже.

Все должны быть отмечены, каждый кто старался И проигравшие и победителя должны получать похвалу. А упрёки и гнев родительско-тренерский - от этого надо избавляться. Даже обезьян, говорят, тренируют похвалой и сладостями. Наши дети лучше обезьян, ИМХО.
Это вообще золотые слова.

Аватара пользователя
hockeymom
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 29 май 2007, 09:25
Репутация: 7

Сообщение hockeymom » 24 окт 2007, 11:49

MoreMan: Ramses: Один дядечкa: ГРОМ: а также Павел в ветке 2001 года - просто бальзам на душу! Движется детский хоккей в хорошем нужном направлении! УРА родителям!
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.

Ната
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 16:51
Репутация: 2

Сообщение Ната » 24 окт 2007, 11:52

MoreMan: А я, что характерно, не писала, что это есть хорошо. Но при настоящей ситуации с катками иначе играть в хоккей не получается. А назвать забавой монотонные ежедневные тренировки, часть из которых- в 7 утра как-то язык не поднимается. Может, дело в терминологии. Но забава, на мой взгляд- несколько другое. Если ребенок занимается работой в удовольствие, это все равно работа. Ради чего тогда, Вы спросите. Ради того, чтобы он играл в любимую игру, чтобы рос и развивался так, как я вижу его рост и развитие. А забава- это в футбол с папой по выходным, когда погода хорошая.
И я согласна, что катки должны быть общедоступные и много. Тогда у тех детей, которые не ходят в ДЮСШ появится забава- хоккей, а для тех, кто ходит, любимая игра тем не менее не перестанет быть работой , но появится возможность позабавиться дополнительно с друзьями и, если тяжело, бросить ДЮСШ и продолжать играть в хоккей. Сейчас такой возможности практически нет.

Св. Гарри
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 23:52
Репутация: 85

Сообщение Св. Гарри » 24 окт 2007, 12:16

Считаю, что планируемое, огромное кол-во возводимых государством и региональными правительствами катков.... на данном этапе, это всего лишь полумера... Государство лепит их как пирожки, по принципу: " Мы его нарисовали, только и всего"...
Где чёткая прграмма развития Российского хоккея? Где тот чёткий и ясный "хребет" - регламентирующий действия "всех и вся" от детского хоккея, до взрослого?
Где заинтересованность государства в том, что бы ни один ребёнок, пришедший заниматься этим видом спорта, не пропал даром? Ведь востребованными хокками у нас сейчас становятся в основном те, кто имеет "толкача"... т.е. деньги, а огромное кол-во талантливых пацанов завязывает, не имея возможности финансировать своё продвижение в большой спорт... И это вина государства, создавшее такие условия...
А каждый новый дворец( на сегодняшний день) - это всего лиш очередная кормушка для горстки людей, заинтересованных в основном личным обогащением... ведь лёд имеет цену... а дети........

Аватара пользователя
Прохожий
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 14 окт 2004, 09:57
Репутация: -1

Сообщение Прохожий » 24 окт 2007, 12:37

А куды мы движемся? На месте стоим на самом деле. Ну пообещали катков построить, дык слово кепкино - слово пацанское, то есть слово дал - слово взял. Построят - хорошо, но это же отсилы 20% дела. Главное - люди. То есть тренера и директора. Мы гордимся школой советского хоккея, однако, как следует из написанного на форуме, многие тренеры имеют такое же отношение к советскому хоккею, какое опарыши, пожирающие труп лошади имеют к этой лошади. Про директоров вообще промолчу. При этом, следует понимать, что это - данность и работать приходится именно с ней. Когда мы изживём поборы - когда платить за всё будем официально и по рынку. Когда кончатся обиды на распределение и т.д. - когда перестанут требовать сиюминутного результата от тренера и когда раз и навсегда все детские команды отделят от взрослых клубов. Можно сказать, что работа тренера в этом случае может строиться только на энтузиазме, а в эпоху капитализма это не лучший двигатель (что спорно но тем не менее), так и тут выход предлагал ув. Фетисов. Пусть за каждого взятого из ДЮСШ (СДЮШОР кстати в этой системе быть не должно) игрока клубы (которые в нашей конструкции отделены от школ и поэтому ищут везде) платят ДЮСШ как за любого дугого легионера с соответствующими данными и пусть половина этой суммы или треть идёт лично тренеру. Ну и оформить в праве институт спортивных агентов. Только кроме родителей и детей ИМХО эти меры нихрена никому не выгодны. Так что придётся как Моисею с евреями бродить по пустыне, пока напрочь не отомрёт всё старое.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Прохожий; всего редактировалось раз: 24

ГРОМ
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 13:38
Репутация: 10

Сообщение ГРОМ » 24 окт 2007, 12:50

Приход знающих,хорошо образованных,любящих спорт менеджеров,специалистов просто необходим.Именно они выстраивают всю работу детской и взрослой школы,они же должны платить зарплаты,следить за расходами и т.д.Почему люди которые финансируют детский хоккей не посмотрят как это делается в Канаде,Швеции ,Финляндии,Швейцарии.Ведь проблем с деньгами в Москве и области ,за некоторым исключением нет!!

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 24 окт 2007, 13:55

ГРОМ писал(а):Приход знающих,хорошо образованных,любящих спорт менеджеров,специалистов просто необходим.Именно они выстраивают всю работу детской и взрослой школы,они же должны платить зарплаты,следить за расходами и т.д.Почему люди которые финансируют детский хоккей не посмотрят как это делается в Канаде,Швеции ,Финляндии,Швейцарии.Ведь проблем с деньгами в Москве и области ,за некоторым исключением нет!!
Вот наверное господин Кущенко который начальник ЦСКА, хороший
менеджер , профессионал.
Прочитал я тут его интервью на эхе москвы : http://www.echo.msk.ru/guests/14818/
Есть там и про плитику ЦСКА в детском спорте.
А политика вроде такая , что задача ЦСКА выращивать чемпионов для страны.
Вот хорошо это или плохо не пойму.
Пара цитат кому все читать лень:
.... И мы очень дорожим именно тем, что какое-то время мы отбираем очень, там, маленьких детей, и наши тренеры должны вовремя найти талант, и поставить его на бюджетное финансирование. Именно этот человек, который попадает СДЮШОР ЦСКА, становится уже профессионалом. К нему совершенно другие требования, два-три раза тренировка – это как минимум....
Н. КАЛУГИНА: Но тогда мы приходим… возвращаемся к старой советской системе отбора, что, вот, ты талантливый, из тебя что-то получится, а ты, Маня, Ваня, у вас ноги не оттуда растут, поэтому гуляйте.
С. КУЩЕНКО: Не, не, не. Платите деньги, будем оздоравливать, когда зал будет свободен.
Н. КАЛУГИНА: А кому платятся деньги?
С. КУЩЕНКО: Министерству обороны, внебюджетка. И эти же деньги идут на подготовку, на содержание фондов.

ГРОМ
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 13:38
Репутация: 10

Сообщение ГРОМ » 24 окт 2007, 15:00

Кущенко ,Гинер и т.д-это первые ласточки.Они много делают хорошего,и конечно бывают ошибки.А про интервью,я его слышал и речь там шла не о массовом спорте а о подготовке элитного спортсмена .К сожелению даже в 13-15 лет трудно определить сможет ли ребенок зарабатывать хоккеем деньги.И еще практически все ведущие спортсмены говоря о своих детях,хотят что бы их дети деньги зарабатывали головой а не своим здоровьем.

Петровичч
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 23:07
Репутация: 0

Сообщение Петровичч » 24 окт 2007, 19:41

Цитата:Если ребенок занимается работой в удовольствие, это все равно работа.

Думаю, что для наших детей хоккей должен быть не работой (за работу, извините, платят), не забавой, а ДЕЛОМ. А дело надо делать либо хорошо, с полной отдачей, либо вообще не делать.
И надо это отношение к делу прививать с самого начала занятий спортом. Если занятия не приносят ребенку радости, значит не надо этим заниматься, а искать себя в чем-то другом.

Один дядечкa
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 19:51
Репутация: 0

Сообщение Один дядечкa » 24 окт 2007, 20:11

Ната писал(а):Один дядечкa: А вы предлагаете возить детей на тренировки каждое утро и считать, что это для забавы

Нет, я предлагаю дать маленьким детям порезвиться а не пинать их выступать на соревнованиях на радость маме и директору катка.
Порезвиться - у кого как получится - у одних на катке во дворе у школы, у других на массовом катании, у третьих - на даче с папой и друзьями на пруду... Об этом и должны в первую очередь думать родители, а государство может обеспечить для этого условия. Если оно хочет развивать хоккей, разумеется.
Переход от забавы к упорным тренировкам, к труду - должен быть выбором РЕБЁНКА а не его родителей. Если этот выбор делается родителями - ребёнок лишается этой самой забавы против своей воли.

Именно так в СССР работали ДЮСШОР в 70х - "на хоккей" приходили дети не пяти лет а те кто уже набегался "во дворе" и хотел бОльшего, или кого тренер пригласил заприметив на "золотой шайбе". Были и наборы детей более маленьких возрастов - но только это называлось не хоккеем а "обучением катанию на коньках", и ни о каких играх и тем более результате - для малышни речи в спортшколах вообще не шло.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20556
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 24 окт 2007, 20:34

Петровичч писал(а):Цитата:Если ребенок занимается работой в удовольствие, это все равно работа.

Думаю, что для наших детей хоккей должен быть не работой (за работу, извините, платят), не забавой, а ДЕЛОМ. А дело надо делать либо хорошо, с полной отдачей, либо вообще не делать.
И надо это отношение к делу прививать с самого начала занятий спортом. Если занятия не приносят ребенку радости, значит не надо этим заниматься, а искать себя в чем-то другом.

Вот ведь я об этом сколько уже написал, а так "ёмко" сформулировать не получалось, всегда что-то "отвлекало" и "размывало" ответ, получалось длинно и, может быть, не совсем понятно части форумчан :) Спасибо! Полностью с Вами согласен :) :yes:

З.Ы. По-поводу "Куда движемся"... тут тоже всё, ИМХО, неоднлзначно...
Я уже как-то писал, что нас этим законом уже "пугали", подробности сообщить не могу, так как сам во встрече с администрацией школы не участвовал, а чужой пересказ, может быть, и не совсем верно понятый рассказчиком, будет выглядеть, как испорченный телефон :) Посмотрим, но пока ждём с некоторым беспокойством...

Аватара пользователя
Teacher
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 13:55
Репутация: 17

Сообщение Teacher » 24 окт 2007, 22:00

Один дядечкa писал(а):Именно так в СССР работали ДЮСШОР в 70х - "на хоккей" приходили дети не пяти лет а те кто уже набегался "во дворе" и хотел бОльшего, или кого тренер пригласил заприметив на "золотой шайбе".

В моем далеком детстве в СДЮШОРы (а их можно было пересчитать на пальцах одной руки: ЦСКА, Спартак, Динамо, Крылья Советов и Локомотив... московский!) набирали по достижении 11 (!!!) летнего возраста, и никак не раньше (хотя и бывали исключения, но настолько редкие)... И ведь на самом деле в таком возрасте это был не иначе как уже осознанный выбор пацана (родители не приводили в хоккейную школу за ручку, приезжали туда на перекладных самостоятельно, да и некогда было тогда работающим родителям отвлекаться на что-то еще...). А как же мы завидовали парням на 2-3 года старше нас (прям аж со слезами на глазах!), когда они выходили на коробку на школьном дворе (к слову, а у нас в то время проводилось первенство школы по хоккею!) в своей только что выданной штопанной-перештопанной форме одной из перечисленных спортивных школ... Та любовь к хоккею, искренняя - на всю жизнь! Возможно ли это в нынешние времена? Сомнительно что-то... К сожалению...

Аватара пользователя
hockeymom
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 29 май 2007, 09:25
Репутация: 7

Сообщение hockeymom » 24 окт 2007, 22:32

Я тоже согласна про забаву. Только мои выводы более интуитивные, не основанные на хоккейном опыте целых стран.Не верю, что пятилетний ребёнок проникается всей значимостью и гордостью и благодарностью к родителям за возможность играть в хоккей. Маленькие дети приходят на каток с целью получить удовольствие такое же, как и от игры в снежки. Потом у некоторых из них появляется интерес научиться кидать эти снежки более ловко и быстро. Они хотят и готовы учиться. А если детей сразу с пяти лет давить обязанностями и ожидать от них результат, то как-то сразу интерес пропадает. По крайней мере со мной было бы также. Я уверена, что если ребенку интересно, и дисциплина будет и результат. Я знаете какая хулиганка была? Я могла с мальчишками часами в беседке сидеть мяч под лавки гонять (кто-нибудь помнить такой вариант футбола, в дождевую погоду?) Моя пионервожатая и на рисование меня заставляла ходить и на выжигание, только на кружке макрамэ я немного притихла и полсмены до опупения косички плела и к голове их привязывала. Потом попробовала что-то посложней сплести, потом не выдержала и подошла к бабулечке спросить, в чем вообще секрет.Так в следующей смене я уже первая на крыльце кружка подпрыгивала, как только лагерь заехал. Домой я с гордостью и радостью везла свое перекошенное кашпо, а дома никто особо не оценил мои подвиги, и интерес сам собой увял. Но это уже другая история, про поддержку родителей.
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.

Ответить

Вернуться в «Раздевалка»