Хоккей под Микроскопом док. Я.Смушкина

Информация о подкатках, летних лагерях, сборах, интернациональных школах, школах хоккейного мастерства, мастер-классах
ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 14:56
Репутация: 5

Сообщение ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ » 17 апр 2017, 13:39

Снежный кот писал(а):центр упругости лезвия
что это разъясните....
Снежный кот писал(а):неприятие элементов формы на льду
каких элементов? Если вы про экипировку. То в возрастных категориях 5-7лет она не нужна. Она сковывает амплитуду движения. В этом возрасте это катастрофа. И ничего не защищает, потому как не от чего защищать при условии отсутствия командного противоборства в виде толчков и не координированных ударов....

Нагваль
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 10:24
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Нагваль » 17 апр 2017, 13:45

Кто нибудь из спецов прокоментирует?
"Вся логика построения тренировки должна идти не с точки зрения сокращения мышц по скорости, а направлена на превращение ГМВ в окислительные."

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -148

Сообщение Снежный кот » 17 апр 2017, 13:58

ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а):что это разъясните....
думаю вы понимаете, скорее это из сопрамата, думается у инженеров например бауера есть деффринцированная модель влияния упругости онтосительна даваящего тела сверху применима к двум-трем точкам......по этой причине произошла и эволюция конька, взванная особенностями техпроцесса тех времен, если в 70-х, конек вдаливался впятку, компенсирая задней увеличенной длиной лезвия, то ныне он упруго с к онцов изгибает само лезвие, которая к тому-же удлинилась, что несколько снижает нагрузку со стопы..., и меняет по идее технику....,очевидно что следующей моделью станет когда место упора лезвия станет как бы расширеннои и упирающаяся в по периметру пятки, уводя упор в щиколотку, повышая баланс и увеличивающая скорость лезвия....

Добавлено: спустя 3 минуты 3 секунды
ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а):Если вы про экипировку. То в возрастных категориях 5-7лет она не нужна.

??? очень даже, щитки коленно-локтевых суставов и шлем, осбенно учитывая акселерацию современных детей, большой рост и вес....,другой вопрос если вы прямиком посылаете в фигурное катание, то тогда возможно так и есть...,но и у них должны быть детские наколенники, налокотники, ибо падать больно

ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 14:56
Репутация: 5

Сообщение ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ » 17 апр 2017, 14:33

Нагваль писал(а):прокоментирует
А что не понятно? Как построить тренировку?

Добавлено: спустя 19 минут 12 секунд
Снежный кот писал(а):если в 70-х
1) С того времени прошло 40 лет. И тогда играли клюшками с прямым крюком. и лезвие стало не длиннее, а короче! Я с вами полностью согласен. Переход с хоккейных коньков на фигурные, также меняет центр тяжести и ...многое другое. Толщина лезвия фигурного конька шире хоккейного. Забавно было наблюдать хоккеистов в "ледниковом периоде".
2) Если ребёнка начинать учить с 5 лет навыкам скольжения, то это делается как у фигуристов. Фигуристы используют защиту?
Лично я не видел.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -148

Сообщение Снежный кот » 17 апр 2017, 14:52

ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а):1) С того времени прошло 40 лет. И тогда играли клюшками с прямым крюком. и лезвие стало не длиннее, а короче!
в каком месте он стал короче???

Изображение

Добавлено: спустя 43 секунды
Изображение

Добавлено: спустя 4 минуты 20 секунд
ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а):Если ребёнка начинать учить с 5 лет навыкам скольжения, то это делается как у фигуристов.
многие приходят в 7-мь-8мь,..., а к-чему спешить? и как быстро они научатся в 5ть и 7мь скользить?

ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 14:56
Репутация: 5

Сообщение ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ » 17 апр 2017, 15:39

Снежный кот писал(а):стал короче???
Лезвие уходило за пятку, поэтому Вы и поехали спиной, одев современный! Следующие модели были ещё со вздёрнутой пяткой вверх. Это ваши коньки?
Снежный кот писал(а):многие приходят в 7-мь-8мь,..., а к-чему спешить?
Спешить не к чему, но алгоритм обучения навыкам скольжения нужно выстроить также, учитывая биологические возрастные критерии ребёнка и его форму.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -148

Сообщение Снежный кот » 17 апр 2017, 15:52

ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а):Лезвие уходило за пятку,
логично, чтоб не еп...ся об лед в противовесе, но никакую функциональную нагрузку особо не несли, потому и начали загибать вверх

ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а):Спешить не к чему, но алгоритм обучения навыкам скольжения нужно выстроить также, учитывая биологические возрастные критерии ребёнка и его форму.
а как обьясните феномен, наблюдаемый неоднократно, что ребенка допустим водили год в фигурное катание в 5 ти летнем возрасте, спустя года-полтара простоя приходилось ему заново осваивать все навыки скольжения....,не логично ли из этого предположить что в 5-ть лет ребенка тащат родительские амбиции на лед, ну а тренерам выходит вроде как отобрать "нужных" выбора поболее Изображение

ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 14:56
Репутация: 5

Сообщение ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ » 17 апр 2017, 16:32

Снежный кот писал(а):а как обьясните феномен
Здесь нет никакого феномена! В 5-ти летнем возрасте ребёнок имеет другую систему координат в отношении 6ти или 7ми лет. Изменение собственных габаритов, ведёт к смещению центра тяжести. В постоянном тренинге ребёнок плавно подстраивается под изменения собственного роста и веса. А пропустив год мы получаем другую структуру. Относительно неё надо выстраивать заново координацию, баланс ... Иными словами навыки в этом возрасте закрепляются и прогрессируют без длительных периодов "простоя".

Добавлено: спустя 5 минут 47 секунд
ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а): потому и начали загибать вверх
В хоккейном скольжении, есть скольжения на носке и на пятке. Старая конструкция не позволяла это делать..

svoboda2003
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 22:59
Репутация: 37

Сообщение svoboda2003 » 17 апр 2017, 17:55

Тарасов А.В. Фильм о тренировках в Финляндии. https://youtu.be/DDY8jWyIj0o via @YouTube

Аватара пользователя
Серебряный_Лев
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 23:18
Репутация: 50
Команда: Красная Звезда

Сообщение Серебряный_Лев » 17 апр 2017, 17:58

Нагваль писал(а):Вам прямым текстом говорят,что из детишек с вашим коммерческим подходом делают гладиаторов, беспринципных и жестоких,где во главе игры стоит агрессия.
Кто говорит, канадский старикан, не имеющий на это ни способности ни возможности? Уж наверное лучше продолжать идеи Тарасова и его "золотой шайбы", чем заниматься в весьма сомнительном Яшином "жим он айс". Два раза в месяц наша команда участвует в турнирах "кубка юных звёзд" в "Красной Звезде", счастью детей нет предела. А хоккей, он именно для этого, для счастья!

Аватара пользователя
Яков Смушкин
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 22:18
Репутация: 2
Команда: CANADIAN ICE SKATING INSTITUTE INC.

Сообщение Яков Смушкин » 17 апр 2017, 23:36

GYM ON ICE


pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 18 апр 2017, 01:22

Снежный кот писал(а):т.е. вы видите нелогичным тот факт, точнее не имеющий существенных преимуществ, что центр упругости лезвия перенесся на носок и пятку, а лезвие стало длинее, в т.ч. геометрически? от того и техника моментами приближена скорее даже к конькобежному, нежели фигурному катанию, ....не, новая модель очень хорошо, разумеется в разумных пределах, сажает ногу на лед, даже в своих самых бюджетных моделях, ради эксперимента и по просьбе ребенка вышел на лед покататься с ним впервые после 30-ти летнего перерыва, шутка ли, что катится назад начал за три-четыре раза, и это в возрасте, что в детстве было недоступным навыком

...ну помилосердствуйте уже !))) ну какой "центр упругости", да "ещё перенесённый на носок и пятку"... ну как может стать "лезвие длиннее, в т.ч. геометрически" ? -- а как ещё может-то ?
и от чего же (в смысле, в связи с чем ?) по вашему техника приближена к конькобежной ?)))
и почему же современные модели "сажают ногу на лёд " ? это вообще как ?))))

Добавлено: спустя 2 минуты 21 секунду
Снежный кот писал(а):думаю вы понимаете, скорее это из сопрамата, думается у инженеров например бауера есть деффринцированная модель влияния упругости онтосительна даваящего тела сверху применима к двум-трем точкам......по этой причине произошла и эволюция конька, взванная особенностями техпроцесса тех времен, если в 70-х, конек вдаливался впятку, компенсирая задней увеличенной длиной лезвия, то ныне он упруго с к онцов изгибает само лезвие, которая к тому-же удлинилась, что несколько снижает нагрузку со стопы..., и меняет по идее технику....,очевидно что следующей моделью станет когда место упора лезвия станет как бы расширеннои и упирающаяся в по периметру пятки, уводя упор в щиколотку, повышая баланс и увеличивающая скорость лезвия....

...вы вот это сейчас серьёзно ?))))) какие "две-три точки" ?! )))))

Добавлено: спустя 2 минуты 30 секунд
ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а):Переход с хоккейных коньков на фигурные, также меняет центр тяжести и ...многое другое. Толщина лезвия фигурного конька шире хоккейного.

...как "меняет центр тяжести" ? При чём тут это вообще ?))) Как и толщина лезвия ?

Добавлено: спустя 9 минут 57 секунд
Снежный кот писал(а):многие приходят в 7-мь-8мь,..., а к-чему спешить? и как быстро они научатся в 5ть и 7мь скользить?

...да нет никакой разницы в общем-то...)


ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а):Спешить не к чему, но алгоритм обучения навыкам скольжения нужно выстроить также, учитывая биологические возрастные критерии ребёнка и его форму.

вы в поле кого-нибудь учили вообще ? пусть и в кроссовках на льду ?)))))))) при чём возрастные и биологические критерии ? и его форма тоже ?)))


ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а):Здесь нет никакого феномена! В 5-ти летнем возрасте ребёнок имеет другую систему координат в отношении 6ти или 7ми лет. Изменение собственных габаритов, ведёт к смещению центра тяжести. В постоянном тренинге ребёнок плавно подстраивается под изменения собственного роста и веса. А пропустив год мы получаем другую структуру. Относительно неё надо выстраивать заново координацию, баланс ...


...ну не плетите вы ерунду ! ))) какая "другая система координат" ? Какое "смещение центра тяжести" ? Учить просто нужно по людски..., а не пыль в глаза пускать !
...оговорюсь, что в область сложных элементов фигурного катания я не собираюсь вторгаться ! но в области правильной конькобежной и хоккейной техник... -- ну не смешите вы народ !))))

ДМИТРИЙ ТЕРНИКОВ писал(а):В хоккейном скольжении, есть скольжения на носке и на пятке. Старая конструкция не позволяла это делать..


...о как, оказывается !))))))... это и впрямь "новое слово в технике катания хоккеиста"...)))

Нагваль
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 10:24
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Нагваль » 18 апр 2017, 07:54

Серебряный_Лев писал(а): счастью детей нет предела. А хоккей, он именно для этого, для счастья!
и это славно,славно что детское счастье, открытость,наивность и непосредственность трудно искоренить.
Но собственно речь не совсем о радостных минутах, не о празднике а о буднях.
О том влиянии мира взрослых,на мир детей,на слиянии,если хотите. Вот ведь дома родители играют с детьми в детские игры а не наоборот. Мало того, мир взрослых всячески оберегает, от раннего проникновения детей в свой мир. И это связанно не только с физиологией,но и с психологией.
А так Вы всё верно пишите,если не присматриваться,все вроде довольны.

Серебряный_Лев писал(а):Кто говорит, канадский старикан, не имеющий на это ни способности ни возможности?
ну да, ну да...
"...Уходит день, приходит ночь,
И повернуть нельзя их вспять.
Когда бы мне, как юным, мочь,
Когда бы им, как старым, знать!..."

Вадим 70
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 19:20
Репутация: 109
Команда: Снежные барсы 2000

Сообщение Вадим 70 » 18 апр 2017, 11:04

Снежный кот писал(а):скорее это из сопрамата, думается у инженеров например бауера есть деффринцированная модель влияния упругости онтосительна даваящего тела сверху применима к двум-трем точкам......по этой причине произошла и эволюция конька, взванная особенностями техпроцесса тех времен, если в 70-х, конек вдаливался впятку, компенсирая задней увеличенной длиной лезвия, то ныне он упруго с к онцов изгибает само лезвие, которая к тому-же удлинилась, что несколько снижает нагрузку со стопы..., и меняет по идее технику....,очевидно что следующей моделью станет когда место упора лезвия станет как бы расширеннои и упирающаяся в по периметру пятки, уводя упор в щиколотку, повышая баланс и увеличивающая скорость лезвия....
В силу своей безграмотности мало что понял,но пытливый мозг не дает мне покоя:А с увеличением скорости лезвия при повышенном балансе давящего сверху упругого тела с учетом техпроцессов завтрашнего времени не получится ли у инженеров bauer перекидывать спортсменов от синей до синей одним прыжком,используя изгиб скоростного лезвия? Изображение Изображение

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -148

Сообщение Снежный кот » 18 апр 2017, 11:53

pinhockey писал(а):...ну помилосердствуйте уже !))) ну какой "центр упругости", да "ещё перенесённый на носок и пятку"... ну как может стать "лезвие длиннее, в т.ч. геометрически" ? -- а как ещё может-то ? и от чего же (в смысле, в связи с чем ?) по вашему техника приближена к конькобежной ?))) и почему же современные модели "сажают ногу на лёд " ? это вообще как ?))))

учитывая возможности графического движка данного форума не представляется возможность разрисованный рисунки выложить, поэтому для наглядности будет оперировать рис.1- где выложен типичный совковый конек, на коим советская промышленность предлагала осваивать азы хоккея советскому ребенку и рис.2, где выложен весьма бюджетный бауэр супрайм 140, т.с. рабочая лошадка начинающего....

что мы видим на рис1, силовую выштамповку по всей длине лезвия конька, к тому-же еще служащей местом сварки упора крепления. причем средний упор упирается прям в центр стопы, задний, под углом в пятку, передний в носок... очевидно что , в среднем эпюра сил, в данном случае упругости будет бить в стопу, самым неудобным образом, к тому-же средний упор служит этаким гасителей колебаний лезвия, в т.ч. препятствие деформации на изгиб, ,,..,задний бьет в пятку наружу взад, хотя человек ходит прямо и соотвественно должно быть направлена таки внутрь стопу,,...,ну а носок получается полуфункционален, во первых служит дополнительным креплением чтобы лезвие не оторвалось, во вторых лезет на самый носок, чтбы пальцам было максимально неудобно......ну и разумеется ни о каком ортапедическом изгибе стопы речи не ведется....следовательно условно разбить конек можно на две-три зоны неоднородности

что мы видем на рис.2.. направленный опоры на плошадку стопы, ортопедический изгиб, демпферные накладные отверстия, служащие для предотвращения деформации и изгиба по всей длине лезвия, ну и соответственно единая рабочая площадка лезвия, и более анатомическое направление упоров внутрь ноги...как бонус использование более пластичных силовых материалов, , сталь кстати то-же обладает пластичностью, к сведению, чем материал однороднее и пластичен, тем больше поглощает энергию упругости, очевидно выполняющая в коньке относительно стопы роль разрушителя.....

но эволюционно будет следующая модель, более совершенная, принципы её озвучил, Изображение

Добавлено: спустя 8 минут 36 секунд
pinhockey писал(а):и от чего же (в смысле, в связи с чем ?) по вашему техника приближена к конькобежной ?)))
следует из особенностей конструкции, больше оптимизированной для бега на короткие дистанции, т.е. режим скорость-прокат-скорость-маневр...

кстати в контексте ваших вопрос, стало любопытным проследить эволюцию т.с. конькобежного конька:

т.с. с чего начали:

Изображение

Добавлено: спустя 4 минуты 56 секунд
к чему пришли:

Изображение

Ответить

Вернуться в «Межсезонная и дополнительная подготовка»