В полку "могильных" прибыло!

Обсуждение конкретных игроков.
Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12684
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2736
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 14 сен 2012, 10:45

TAMUNA писал(а):Возможно ли трактовать данную норму так, чтобы Н. Прохоркин под нее не подходил?
Не только возможно, но и нужно. Ибо высота материи, которую Вы привели в пример, в данном, конкретном случае, не имеет места быть. Все банальнее. Допустим я работаю приемщиком стеклотары в магазине №32 получая "х" рублей в месяц и вдруг, в магазине №33 мне предлагают "у" рублей в месяц и это для меня значительно выгоднее. Что-ж по Вашему, перейдя на новое место работы я совершу грех Иуды?.....
Извините, но такая категоричность суждений - сомнительное достоинство.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
TAMUNA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 15:01
Репутация: 0

Сообщение TAMUNA » 14 сен 2012, 11:05

Есть пословица "зачем наводить тень на плетень", все просто. Даже в случае приемщика стеклотары есть законом предусмотренный путь, механизм увольнения или перевода, со сроками, взаимными обязательствами. Скажем, надо же вернуть материальную помощь? Если бы Коля вырос в тундре и о нем вдруг узнал ЛК, тогда да. А так он в свои годы обязан многим, включая ФХР, КХЛ и клуб.

Никита 20
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:43
Репутация: 22

Сообщение Никита 20 » 14 сен 2012, 11:31

т-34Полностью с Вами согласен. Под определение предателей можно загнать пол страны. Военные присягу давали в СССР , а служат где и кому? Короче болтология. Давайте вспомним , как Малкина вывозили в штаты!!? Как Кавальчук уехал? Овечкин сейчас в каждом интервью говорит , что в Россию не вернётся, это в страну которая его "вырастила". Чем не предатель?
Вряд ли Могильный в 20 лет самолично принял решение уехать и "подставить" всех родных под репрессии. Большенство людей эпохи СССР , рады бы уехать, но животный страх перед репрессиями заставляет их жить в России. Причём тут военные преступники типо Власова? Бред это вообще сравнивать.
Николай Прохоркин работал с агентом. Пускай свой талант раскрывает за океаном , и наши спортивные ченуши его там заметят быстрая чем здесь , как обычно.
Удачи Прохоркину !!!

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12684
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2736
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 14 сен 2012, 11:38

TAMUNA
Ну в ЦСКА то, Коля точно не рос. Хотя частично я с Вами согласен. И это я отметил в одном из первых своих постов. Соблюсти же "механизм" в положении, прописанном исключительно "под себя" (собственно все нормативные документы федерации и лиги составляются именно так) - не представляется возможным.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
TAMUNA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 15:01
Репутация: 0

Сообщение TAMUNA » 14 сен 2012, 11:45

А что значит под себя? Сократ выпил чашу с ядом понимая, что это несправедливо, важно верховенство и исполнение закона. ФХР пишет обязательства под проблемы России - отъезд игроков идет России не на пользу. И с этим надо бороться. Хотя в личные интересы игрока это не впишется никак, конечно. А Овечкин точно в списке негодяев в этом смысле.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20502
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 14 сен 2012, 11:52

Никита 20 писал(а):Как Кавальчук уехал?
А как Ковальчук уехал? Изображение

Лично мне ближе позиция TAMUNA - иначе мы никогда не выберемся из того болота, в которм работаем и живём... С примитивным кидаловом пора заканчивать.
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Никита 20
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:43
Репутация: 22

Сообщение Никита 20 » 14 сен 2012, 12:03

TAMUNA ВЫ уверены , что ФХР пишет законы под проблемы России? На бумаге у нас всё красиво , а на деле....
Я лично не понимаю , почему Прохоркин - "предатель". У нас , что война с Америкой? Или у кокого то паранойя? "Рыба ищет где глубже, а хоккеист где переспиктивы больше". У нас пока за бугор не удешь , в России не заметят. Радулов здесь ни кому не нужен был , а теперь...?

SK RIGA 95
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 15:15
Репутация: 105

Сообщение SK RIGA 95 » 14 сен 2012, 12:09

Rilke писал(а):считаю что люди не рабы. даже русские хоккеисты и военнослужащие. считаю что контракт следует выполнять в случае если он выгоден тебе либо у тебя нет других вариантов. если существует возможность изменить ситуацию в более интересную для себя сторону- это необходимо сделать. ни кто никому ни чего не должен(в священном смысле) если ты не будешь считать свои деньги и шансы - твои деньги ишансы будет считать кто то другой

при чём же здесь рабство в общем и русские хоккеисты , а тем более в/с, в частности? на дворе не "кровавый режим" СССР или бандитско-рабская российская 90-начала 2000х действительность. хочется надеяться это в прошлом. хотя нюансы конечно есть, но они есть везде и всегда.
но.
если у игрока есть действующий контракт, который, к слову, подписан им или его агентами в добром здравии и уме, то разве может считаться уважительной причиной для "одностороннего" разрыва более выгодное предложение от другой команды в моменты не означенные в контракте как разрешённые на такие действия?
и мне интересно, почему некоторые россияне, считающие либерально-демократические законы более правильными, т.е. в данном контексте позволяющие зарабатывать бОльшие деньги (и не в последнюю очередь благодаря именно контрактной дисциплине), так вальяжно трактуют своё отношение к законам в своей стране?
к тому же сторона Прохоркина это только одна сторона, а ведь есть ещё и работодатель, который, по-вашему, тоже может поступать подобным образом - выбросить игрока из команды на улицу по ходу дела, просто потому что в поле зрения появился более талантливый игрок по меньшим деньгам и работодатель решил таким образом посчитать и сэкономить свои деньги.
хотелось бы вам, чтобы так поступили с вашим парнем (я гипотетически спрашиваю)?
и если нет, то почему? ведь выбрасывая игрока из команды вопреки контракту он, р/д, тоже посчитал свои шансы и выгоду и молодец.
или всё-таки нет? Изображение

п.с. и есть один нюанс который возможно обойдён вниманием в этом конфликте или как его можно назвать. соглашение между НХЛ и КХЛ.
.

Никита 20
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:43
Репутация: 22

Сообщение Никита 20 » 14 сен 2012, 12:20

SLeggСогласен с вами полностью , вычурно выражаясь, на все 1000%. Это болото давно надо присечь. С чего начнём? Наверное с первого договора с ДЮСШ, которая обязуется детей одевать, предоставлять автобус и т.д. Где всё это??? Вам мало доказанных поборов в спорт школах? Это не только хоккей , весь спорт. На олимпиаду едут не массажисты с тренерами, а родственники Мутко и прочих. Короче вы поняли суть.
" Болото" у нас не те, кто уехал , а сама система . Не помну случаев , что бы у них в америке в сборную привлекали по блату, как это делается у нас.

SK RIGA 95
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 15:15
Репутация: 105

Сообщение SK RIGA 95 » 14 сен 2012, 12:35

Никита 20 писал(а):Вряд ли Могильный в 20 лет самолично принял решение уехать и "подставить" всех родных под репрессии. Большенство людей эпохи СССР , рады бы уехать, но животный страх перед репрессиями заставляет их жить в России. Причём тут военные преступники типо Власова? Бред это вообще сравнивать.

не надо стричь всех под одну гребёнку. Изображение во время Великой Отечественной Войны смногие люди жизнь клали за свою страну, вопреки творящимся в ней репрессиям...

просто такие случаи всегда контрастируют с общими понятиями об обязательствах и предательство в случае с Прохоркиным конечно не при чём.
но..если ни при чём и контрактные отношения с клубом, то что отаётся в чистом остатке?
правильно - ДЕНЬГИ.
и морализаторство уже излишне.

например, я не считаю, что ЛА повезло с Николаем. работник он может и хороший, но ведь он завтра опять может захотеть стать молодцом и так же покинуть и ЛА ради предложения из другого клуба. но тогда ЛА, конечно, постарается получить за него по-полной. Изображение

Добавлено: спустя 6 минут 11 секунд
Никита 20 писал(а):Не помну случаев , что бы у них в америке в сборную привлекали по блату, как это делается у нас.

если смущают старорежимные термины, ситуации с продвижением игроков ТАМ, в США и Канаде, да и во всём, что касается профспорта, можно называть "конструктивной работой агента". Изображение
.

snowbars2006
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 13:43
Репутация: 45
Команда: Русь

Сообщение snowbars2006 » 14 сен 2012, 12:54

SK RIGA 95 писал(а):к тому же сторона Прохоркина это только одна сторона, а ведь есть ещё и работодатель, который, по-вашему, тоже может поступать подобным образом - выбросить игрока из команды на улицу по ходу дела, просто потому что в поле зрения появился более талантливый игрок по меньшим деньгам и работодатель решил таким образом посчитать и сэкономить свои деньги. хотелось бы вам, чтобы так поступили с вашим парнем (я гипотетически спрашиваю)?
Вот то то и оно, что в одном случае (когда игрок в одностороннем порядке уехал) мнения разделяются молодец/предатель, а ежели так работадатель так сделает, то разделения мнений не будет. Буржуи проклятые обидели парня. А всему есть старое объяснение: "И рыбку съесть и на трамвае покататься"

Аватара пользователя
TAMUNA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 15:01
Репутация: 0

Сообщение TAMUNA » 14 сен 2012, 13:08

Никита 20
Один начинающий в 5 лет хоккеист не сможет стать Н. Прохоркиным и попасть на драфт. Хоть сколько у него денег. Ему так или иначе нужна система с ее поборами, плохими чемпионатами и прочим. Может уехать в пять лет в Канаду и нет проблем. Но раз остается принимает правила игры с ее обязательствами. Иначе нигилизм, так у нас за поезд никто платить не будет, так как "чай у проводника не вкусный". А со своего кукуева на чем бы уехал иначе?

Rilke
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 18:11
Репутация: 12

Сообщение Rilke » 14 сен 2012, 13:26

SK RIGA 95 писал(а):
при чём же здесь рабство в общем и русские хоккеисты , а тем более в/с, в частности? на дворе не "кровавый режим" СССР или бандитско-рабская российская 90-начала 2000х действительность. хочется надеяться это в прошлом. хотя нюансы конечно есть, но они есть везде и всегда.
но.
если у игрока есть действующий контракт, который, к слову, подписан им или его агентами в добром здравии и уме, то разве может считаться уважительной причиной для "одностороннего" разрыва более выгодное предложение от другой команды в моменты не означенные в контракте как разрешённые на такие действия?
и мне интересно, почему некоторые россияне, считающие либерально-демократические законы более правильными, т.е. в данном контексте позволяющие зарабатывать бОльшие деньги (и не в последнюю очередь благодаря именно контрактной дисциплине), так вальяжно трактуют своё отношение к законам в своей стране?
к тому же сторона Прохоркина это только одна сторона, а ведь есть ещё и работодатель, который, по-вашему, тоже может поступать подобным образом - выбросить игрока из команды на улицу по ходу дела, просто потому что в поле зрения появился более талантливый игрок по меньшим деньгам и работодатель решил таким образом посчитать и сэкономить свои деньги.
хотелось бы вам, чтобы так поступили с вашим парнем (я гипотетически спрашиваю)?
и если нет, то почему? ведь выбрасывая игрока из команды вопреки контракту он, р/д, тоже посчитал свои шансы и выгоду и молодец.
или всё-таки нет? Изображение

п.с. и есть один нюанс который возможно обойдён вниманием в этом конфликте или как его можно назвать. соглашение между НХЛ и КХЛ.


"Рабство" - в безрациональном следовании "духу и букве" документа (контракта) который в значительной степени не выгоден субъекту (игроку)
в условиях при которых субъект имеет все основания для извлечения гораздо большей выгоды при тех же затратах(сил,здоровья,времени ).
Сиречь, если ЦСКА не может воспрепятствовать уходу игрока туда куда ему вздумается ,то исполнять контракт на невыгодных условиях может только человек пребывающий в состоянии рабства.
Все разговоры про...
"работодатель, который, по-вашему, тоже может поступать подобным образом - выбросить игрока из команды на улицу по ходу дела, просто потому что в поле зрения появился более талантливый игрок по меньшим деньгам и работодатель решил таким образом посчитать и сэкономить свои деньги" ..
вообще смешны! Такое случается сплошь и рядом.Деньги не платят , обязательств не выполняют...ветеранов просто выбрасывают на помойку.


и вот еще..
"и мне интересно, почему некоторые россияне, считающие либерально-демократические законы более правильными, т.е. в данном контексте позволяющие зарабатывать бОльшие деньги (и не в последнюю очередь благодаря именно контрактной дисциплине), так вальяжно трактуют своё отношение к законам в своей стране? "
Законы страны - это законы людей.Они придуманы людьми - людям их и трактовать. Это не Божьи Законы.
А "либерально-демократические" эти законы как раз по тому , что существует возможность их "вальяжной трактовки".
В отличии к примеру от "Адата" Изображение или "Кодекса строителя коммунизма"

Добавлено: спустя 10 минут 53 секунды
TAMUNA писал(а): Один начинающий в 5 лет хоккеист не сможет стать Н. Прохоркиным и попасть на драфт. Хоть сколько у него денег. Ему так или иначе нужна система с ее поборами, плохими чемпионатами и прочим. Может уехать в пять лет в Канаду и нет проблем. Но раз остается принимает правила игры с ее обязательствами. Иначе нигилизм, так у нас за поезд никто платить не будет, так как "чай у проводника не вкусный". А со своего кукуева на чем бы уехал иначе?


Вот кстати наглядный пример рабской психологии,узости мышления, пораженчества,коллаборационизма и готовности подчинятся кому угодно и чему угодно.

Аватара пользователя
TAMUNA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 15:01
Репутация: 0

Сообщение TAMUNA » 14 сен 2012, 13:37

Все разговоры про...
"работодатель, который, по-вашему, тоже может поступать подобным образом - выбросить игрока из команды на улицу по ходу дела, просто потому что в поле зрения появился более талантливый игрок по меньшим деньгам и работодатель решил таким образом посчитать и сэкономить свои деньги" ..
вообще смешны! Такое случается сплошь и рядом.

Там есть подобие системы , профсоюз, суды, нормативные акты КХЛ и проч... А вот если по прохоркински среагировать, в духе "а чебы не срубить бабла по другому", система должна конфисковать под выдуманным предлогом всю собственность семьи прохоркиных на 1,85 миллиона + 50%.

Сократ, раб? Или легитимный и лояльный государству гражданин? У него не за 30 серебрянников спор был.

Добавлено: спустя 6 минут 45 секунд
Вот кстати наглядный пример рабской психологии,узости мышления, пораженчества,коллаборационизма и готовности подчинятся кому угодно и чему угодно.
Это напоминает разговор на шконке зеков. "Люди бывают овцы и волки с широтой мышления". Овец надо грабить. Так вот я говорю, а если так решит система, опустить прохоркина "по понятиям"? Ледорубом по темени или пример с семейным конфискатом, запоете о законности?

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 14 сен 2012, 13:40

TAMUNA писал(а):А вот если по прохоркински среагировать, в духе "а чебы не срубить бабла по другому", система должна конфисковать под выдуманным предлогом всю собственность семьи прохоркиных на 1,85 миллиона + 50%.

Изображение Изображение Изображение
А разве у нас в России по другому происходит ?
Просто мелок Прохоркин для Системы.

Вот какое нибудь газовое месторождение отобрать или просто рентабельный бизнес - вот это интересно. Цать ярдов из бюджета отжать под видом возмещения ндс - всегда пожалуйста.
Был бы Прохоркин - заводом или параходом - отобрали бы, даже не сомневайтесь и срок мотать посадили бы за "не патриотизм".

Контракты - надо в США, Европе соблюдать.
А в России - надо слово держать.

И так будет до тех пор, пока власть держащие - сами не начнут по закону жить, а не по понятиям. А Прохоркину сейчас и нах.. послать не грех. Он то наверняка на деньги налогоплательщиков обучался, или какой нибудь приватизированной (по залоговым аукционам) государственной монополии, т.е. за свои же налоги.


С уважением, Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 PMBOK; всего редактировалось раз: 14
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Ответить

Вернуться в «Игроки»